Acteal

Básicamente venimos a observar como está la situación en las comunidades en este momento y cuál es su apreciación sobre la situación, y si tienen algún tipo de denuncia.

Por el momento ya no hay desplazamientos. Todos los desplazados que había en Acteal retornaron en diferentes fechas. Hicimos este retorno porque vimos que hay mucha necesidad sobre leña, comida, agua . Por eso hicimos el esfuerzo de buscar la forma como podemos retornar a nuestros lugares de origen. Para tomar otra vez nuestros derechos, como nuestras casas, terrenos que dejamos abandonados con nuestro desplazamiento. Pero hasta el momento retornamos en diferentes fechas, primeros los de Achemer, Puebla Chuitic, eso fue el 28 de agosto de 2001. Después se retornó la comunidad de Los Chorros, donde nació la gran raíz de los paramilitares. Después retornaron más el 22 de noviembre : La Esperanza, Camular, Texticentro, Textipoblado, Acteal .

Hay una comunidad que se escuchan disparos de los paramilitares, por ejemplo, en Yibeljoj o Reubicación. Ya no tienen agua ni leña para cocinar, por eso se vinieron a Yibeljoj. Ahí sí se escuchan disparos de los paramilitares y siguen en esa comunidad .

No han tomado presos porque algunos paramilitares que participaron en la masacre no están detenidos, faltan algunos. Por eso en la comunidad de Yibeljoj todavía hay disparos. Hay seis paramilitares que han salido de la cárcel y son los dirigentes. Y los comandantes que participaron en la masacre y con eso no estamos conformes y tenemos miedo y la gente se iba a volver a desplazar. Decidimos quedarnos y ver qué acción pueden hacer de nuevo. Pero hasta la fecha no hemos sabido nada de ellos.

¿Cuándo salieron los paramilitares ?

Fue en la primera quincena de diciembre .

¿Nos puede explicar más sobre esos disparos ?

Los disparos que se escuchan lo hacen los paramilitares, están todos allí y tienen armas dentro de sus comunidades. No sabemos porqué lo hacen, si es que nos quieren atacar de nuevo o los disparan por gusto. No se los ha desarmado .

¿No saben por qué han elegido esta comunidad ?

No sabemos porqué, pero sí que tienen armas. También hacen disparos los de la Seguridad Pública. Nos asustan, nos espantan, oprimen porque no estamos acostumbrados a oir disparos, porque nosotros no tenemos armas. Estamos viendo que los paramilitares y la Seguridad Pública están uniendo fuerzas, porque antes de la masacre los paramilitares fueron apoyados, resguardados por la Seguridad.

¿Algunas veces esos paramilitares o de la Seguridad Pública hablan con ustedes ?

Se saludan y se despiden y la Seguridad Pública los saludamos. Nosotros los vemos llegar a su comunidad y ahí es donde hacen los disparos. Aquí está lleno de militares y en el municipio de Chenalhó. Y cuando sucedió la masacre en Acteal se militarizó más, había seis retenes militares donde registran a los extranjeros. A veces los dejan pasar y otras los expulsan, pero esas migras se levantaron. Aquí en Chenalhó ya no hay ninguna, pero se arrinconaron en cada campamento. Por eso nos referimos a la campaña de Vicente Fox. Dijo, cuando llegue a ser Presidente de la República a los quince minutos haré sacar a todos los militares, y no se ha cumplido, sigue todo el municipio lleno de militares

¿Hay los mismos de antes de que viniera Fox o hay más ?

Los mismos, sigue igual, nada más se arrinconaron. En cuanto al cumplimiento de las promesas del Presidente no ha cumplido. Al contrario, ya tienen otros acuerdos ya que a nosotros, como gente indígena, no nos tienen en cuenta. Tienen un plan el Plan Puebla-Panamá que dicen que nos beneficia, pero nosotros creemos todo lo contrario. Nuestros productos, por ejemplo, el café que cuesta 4 o 5 pesos el kilo, y sus productos suben el triple de lo que costaba antes, y cada vez nos dominan más. Vicente Fox no ha cumplido nada. Aparte el acuerdo que se hizo en San Andrés tampoco se cumplió. El anterior Presidente dijo que lo había firmado, hicieron el acuerdo de otra forma, no de la forma que quería la gente indígena. Lo hicieron a su conveniencia y nosotros queremos que se cumpla ese acuerdo.

¿Los paramilitares son los mismos de la masacre ?

Sí, son los mismos.

El compañero Cristóbal dice que en otros municipios también está militarizado, pero los habitantes dicen que quieren que salgan todos los militares. La gente de las comunidades que han regresado temen a estas seis personas que salieron de la cárcel. Salieron de la cárcel porque son dirigentes, comandantes de los paramilitares. Nosotros queremos que se cumplan los Acuerdos de San Andrés y que el Presidente cumpla con lo prometido. Y aún no han hecho nada. Este Plan Puebla-Panamá lo están haciendo con empresarios y terratenientes. A nosotros no nos beneficia en nada. Lo que nos beneficia es el respeto, el acuerdo que se había hecho.

¿Podría decirnos en qué afecta aquí el Plan Puebla-Panamá ?

Dice Cristóbal que no nos beneficia en nada, que si pedimos justicia no nos la dan. Si vienen esas empresas, que quieren hacer carreteras y autopistas, afectan a nuestra siembra, cultivos y, por supuesto, afectan a muchas personas. Vendrán las grandes empresas a explotar las minas, gas, petróleo. Todo alrededor de donde se sacará petróleo ya no se podrá cultivar.

¿Ustedes han sido consultados por alguna instancia sobre este Plan, alguna institución de Chiapas ?

No. El pueblo pide lo que quiere pero el Gobierno mexicano no lo da tal como quiere el pueblo, lo hace a su gusto a su propia conciencia .

Teníamos entendido que todavía quedaba una comunidad desplazada pero que había comprado tierras en otra parte.

Sí que tenemos a tres familias desplazadas en Vizcoyep, siete en Sakanchem. En total son diez familias que no han retornado. Los que están en esta última comunidad son los que viven en Chanembolo y todavía no hemos podido hacerlos retornar. Y ahí también hay disparos de los paramilitares. No es verdad que hayan comprado tierras. Los desplazados están en campamentos y en el terreno de otros vecinos de la comunidad de Sejalchen y Chupoyet. Donde sí se ha comprado un terreno es en Ybeljój Reubicación por parte de organizaciones no gubernamentales, no por parte del Gobierno.

¿A quién se les compró esas tierras ?

Se lo compraron a un vecino llamado Agustín, y entre varias familias ya que era necesario que se reubicaran. Estaban en Chuboyet y ya no quedaba leña y agua, y buscaron un terreno donde hubiera agua y leña cerca.

¿Queremos saber si hay alguna ayuda a los desplazados de Las Abejas de la Cruz Roja Internacional ?

Durante tres años nos estuvo ayudando, pero cuando hicimos el retorno había dicho la Cruz Roja Mexicana y la Internacional que nos iba a apoyar durante seis meses después de retornar. Pero no hemos recibido respuesta ni nada, en esta comunidad pasa consulta una vez a la semana. Pero cuando estaban aquí los desplazados daban consulta todos los días, pero se diluyó también la consulta.

¿Era la Cruz Roja Mexicana o la Internacional ?

Era la Mexicana, pero toda la medicina que usa la Mexicana viene de la Internacional

¿Aquí no tienen quejas contra la Cruz Roja ?

Sí, nos quejamos porque nos han engañamos. Nos habían dicho que al retornar los desplazados nos iban a dar despensas, porque no tienen con qué comer. Ahora están pasando hambre porque la Cruz Roja nos ha engañado

¿Entonces cómo han hecho el retorno ?

Cuando retornamos teníamos un poquito de maíz y lo llevamos a cada comunidad y hicimos el esfuerzo de conseguir un poco de dinero y trabajar. Y de ahí compramos lo que consumimos. Cada una de nuestras familias, nuestras mujeres también ayudan y venden sus artesanías, bordados, tejidos... y de ahí compran lo necesario.

¿Se están preparando para las cosechas, ya han empezado ?

Sí, los que han retornado hicieron sus milpitas, que se sembró en noviembre y diciembre pero todavía no se pueden comer. Pero en febrero cayó una helada y acabó con todo, el cafetal, la milpa y el frijol también. Y eso significa más sufrimiento para los retornados. En el mes de mayo también es época de siembra y hay que empezar a preparar la tierra

¿Queremos saber quiénes se quedaron aquí o fueron paramilitares que se quedaron o las tierras fueron abandonadas ? ¿Hay un problema de posesión de tierras ahora o no ?

En diferentes comunidades hay paramilitares que quieren apoderarse de nuestros terrenos. Y en otras están abandonados, no se apoderaron de ellos y cuando llegamos los tomamos nuevamente. Tuvimos contacto con el agente y el presidente municipal, con el comisariado de bienes comunales para arreglar estos despojos de tierras, con los paramilitares que están en Las Abejas.

¿Ahora ya está resuelto, ya devolvieron las tierras ?

Ya está resuelto, las han devuelto. Porque cuando retornamos hicimos un acuerdo mutuo con la autoridad municipal, con los agentes de cada comunidad, donde firmaron los agentes de cada comunidad y el ayuntamiento municipal, ongs, párrocos. Y el Gobierno del estado también estuvo presente cuando se levantó el acta de acuerdo. Para que cuando hayamos retornado tengamos nuestros derechos libres. Ya tenemos en nuestras manos el acta. Ellos también la tienen, donde dicen que van a respetar nuestros derechos. Ya no nos van a exigir que robemos, que quemáramos casas, como lo hicieron antes de la masacre. Todo está plasmado en el acta de acuerdo.

¿Ustedes están contentos con este acuerdo ?

Sí.

Ahora en sus comunidades hay muchos priístas, de Las Abejas, hay bases de apoyo zapatista, ¿cómo se componen las comunidades ?

Hay comunidades que hay más priístas, hay pocos de Las Abejas, como en Yibeljoj que hay más Abejas.

Quisiéramos también comentar que no se ve la justicia con este nuevo Gobierno. Con el caso de Acteal, todavía hay libres más de 20 personas. No hay buena meta para hacer el cambio. La raíz de la maldad todavía sigue en las comunidades. Ojalá haya reconciliación entre nosotros. Los autores intelectuales de la masacre de Acteal el nuevo Gobierno no los ha tocado, sólo a los indígenas pobres. Nosotros estamos empujando para que haya reconciliación entre comunidades. Nuestro trabajo es dialogar entre nosotros como indígenas. No es problema de las comunidades, es problema de poder político.

¿Sobre las investigaciones judiciales tienen conocimiento de algo en relación a la matanza ?

Las investigaciones judiciales de quién tiene responsabilidad de las gentes de las comunidades campesinos ya llevaron a más de 80 personas. Pero sólo a los campesinos, pero a los autores intelectuales no ha hecho nada. Por ejemplo, Julio César, el ex gobernador no tuvo castigo. Antes del origen del desplazamiento nosotros denunciamos que habían amenazas, privación ilegal de libertad. El tienen responsabilidad de su administración por no haber hecho caso de nuestras denuncias.

¿Ustedes han declarado en la Procuraduría ?

Sí. Yo personalmente denuncié ante el Ministerio Público. Pero nadie nos hizo caso, hasta que llegó la masacre.

¿Después de la masacre fueron a declarar también ?

Sí, declaramos, acusamos a los Gobiernos del estado. Ellos facilitaron las armas en las comunidades, lo vimos en una copia de un documento.

¿Actualmente no hay ningún condenado ?

Sí hubo condenados de la matanza, pero de los Gobiernos no.

Ustedes recibieron un premio hace poco. ¿Cómo lo han visto ?

Sí, el 11 de diciembre, fue una alegría para nosotros. Es un reconocimiento de nuestra organización que está trabajando a favor de los derechos humanos. Lo recibimos en París (Francia).

¿Existen en sus comunidades alguna de apoyo zapatista ?

Sí.