Frente Zapatista de Liberación Nacional, FZLN

Entrevista con : Javier Elorriaga, Enrique, David, Francisco, Héctor, Irma.

Javier Elorriaga (JE) - Esto es el local del frente zapatista. Algunos ya lo conocen, y los que no ya lo conocerán. Estamos aquí compañeros de los distintos comités : estudiantes, colonos, campesinos, desempleados (como un servidor). No sé que habían pensado, si tenían preparada alguna estructura para la charla, se puede dar información por sectores, se puede dar información general, diferentes puntos de vista, nos pueden hacer preguntas y las contestamos entre todos, en fin ustedes dirán.

No tenemos una estructura de la charla y pensamos que para hechos prácticos sería bueno una breve presentación del FZLN, que probablemente muchos los conozcamos. Y un poco cómo están funcionando por sectores el frente ,y si les parece bien abrimos un turno de preguntas. Y ver también los de los comités, ver un poco qué es lo que hacen ellos.

JE - Bueno está bien, pues así les doy un poco un panorama general de que es el frente y ya después los compas de los distintos sectores que son sobretodo de aquí del DF (distrito federal) y los alrededores. Así qué como es el Frente... realmente es una apuesta. Decimos que somos una organización política, pero en realidad somos así una hipótesis del EZLN, no.

Es el intento de crear una fuerza política que tenga como base de aceptación la no lucha por el poder, ¿no ?. Entonces el intento del frente es poder articular, acompañar, poder generar, cuando haya posibilidad, un movimiento de resistencia, un movimiento social. Entendiendo la resistencia no como siempre recibir chingazos, no para estar siempre a la defensiva, sino como empezar a construir alternativas económicas cuando se pueda, políticas y sobretodo de autoorganización. Entonces el frente lo que hace, es eso, a lo largo y ancho del país es buscar cómo enlazarse con otros grupos que están resistiendo, cómo tratar de ir creando los puentes entre esas redes de resistencia.

Estamos en 25 estados del país, desde la frontera norte con los gringos hasta al sur con Guatemala y con el Caribe. Es muy plural, hay de todo : mayoría de mujeres y jóvenes, de todas las clases y condición, hay que son maestros, otros estudiantes, hay colonos, hay campesinos e indígenas de comunidad, hay profesionistas, dos o tres obreros despistados (casi no hay).

Muchos empiezan su actuar político después del 94 con el zapatismo, muchos otros vienen de otros ismos (troskismos, comunismos, leninismos, maoísmos, ateísmos...). Eso sí es un frente, es muy variado, eso es lo que nos distingue

¿Qué es lo que nos ayuda a coordinar todo este desmadre ? Convivir y tratar de construir un futuro y un presente, entender y actuar en que aceptar las diferencias y conseguir la unidad. El pasado tiene mucho de orgulloso y mucho de terrible, hay que recoger las mejores experiencias y no liarnos con broncas viejas. Tratar de empezar a construir a partir de lo que queremos hoy en día.

Lo último que ha estado haciendo el frente es un foro nacional, hace dos semanas. Vinieron compañeros de todo el país, nos juntamos 325, e hicimos como un mapa general de como veíamos el país. A partir de la Marcha Zapatista del año pasado, donde vimos calles y plazas llenas, vimos espacios donde miles y miles de mexicanos se expresaban. Habíamos visto muchísima gente que se movilizó en la Marcha y que, en nuestro trabajo diario, no la habíamos visto ; porqué estábamos mirando a otro lado, teníamos la vieja inercia de mirar a los partidos políticos, de mirar a los sindicatos.

Mucha gente que no está en organizaciones que salen en la prensa, aparecieron en la Marcha y entonces el frente dijo : qué estamos haciendo, no estamos viendo a la gente que está resistiendo. Esta gente que está llenando las plazas (muchas iban a ver al subcomandante Marcos), pero muchas otras más iban a dar apoyo, sino al zapatismo a la lucha de los pueblos indios. Y esos no estaban en nuestros análisis, no estaban en nuestras políticas y alianzas.

Entonces a partir de la Marcha vimos que había que replantear la realidad que vemos en el país. Hay que tratar de hacer diagnósticos de lo que está pasando, pero no desde las oficinas del frente, sino desde los movimientos que están resistiendo, entonces nos pasamos un año, a partir de la Marcha y hasta ahora yendo con la gente a preguntar, yendo a las huelgas, yendo a las tomas de tierras (en algunas hay compañeros nuestros, en otras no las hay).

¿Qué está pasando ? ¿Por qué el capitalismo en México está cambiando, no es el mismo que en el siglo XX ?. Es un cambio mundial pero que en cada país tiene sus características, y eso implica cambios en la forma que adquiere en el estado mexicano. Y por lo tanto los partidos políticos que no se están moviendo, los sindicatos y las organizaciones como la nuestra, que no tenemos ninguna relación con el estado. Entonces estos cambios los puede uno entender leyendo, estudiando, pero nosotros podemos entenderlos yendo con la gente.

Entonces empezamos a ubicar problemas nacionales, las maquiladoras, el problema de la devastación biológica, de la devastación ecológica, el problema de los derechos humanos. Y vimos que muchas de las formas, con las que habíamos aprendido a luchar en este país, el sindicalismo, por ejemplo, se estaban convirtiendo en una chingada.

Cambió el estado, cambiaron las formas de relacionarse, cambió el papel de México en el mundo. Hoy en día somos más dependientes de los EUA política y económicamente ; entonces vimos que había que cambiar las formas de pelear y para cambiarlas primero hay que cambiar las formas en que entendemos al propio mundo, la realidad, las formas como hacemos el análisis de esta realidad.

Entonces, ahora, hicimos un diagnóstico, se juntaron gente de todo el país, la idea era que todos se vieran a todos, este los compañeros de Tijuana, que para volver en avión están a dos horas de México, son 6000 pesos, para venir en coche son tres días, y lo mismo les pasa a los de Cancún. Entonces no siempre tenemos la oportunidad, el foro nos dio esta oportunidad, que los compas que tienen maquiladoras en Cancún pudieran oir a los compas que están luchando contra las maquiladoras hace veinte años en la frontera del norte con los gringos ; que los del golfo campesino Toconaca pudieran escuchar a los compas de Oaxaca.

Entonces eso fue el foro, contarnos, ver quién somos los que estamos trabajando, tratando de ligar problemas nacionales : derechos humanos, organización, maquilas, toda esta reestructuración que está habiendo en territorio nacional. El capitalismo está destruyendo comunidades, sindicatos, colonias, familias, las está reagrupado para un nuevo proyecto que tienen a nivel nacional.

Somos un paso de mercancías, somos un puente, somos una zona maquiladora, entonces los proyectos del gran capital chocan con la gente que traen otra idea, otra cultura y lo que hacen es borrarlos. El problema de Atenco es muy claro. Aquí se tiene que hacer un aeropuerto, se tiene que hacer un cruce de caminos para unir el golfo con el pacífico. Si ustedes viven aquí desde hace 500 años no nos importa nada, aquí se va a hacer el aeropuerto y ustedes se van a quedar sin nada. Y así está pasando en todo el país, la reestructuración del territorio que está volviendo al siglo XVI.

Estamos viviendo cosas muy curiosas en el país. En el siglo XVI llegó Europa agarró a las comunidades indias y las quitó de sus tierras, cogió los grandes valles, los grandes llanos donde había posibilidad de generar riqueza, y a los indios los echaron a las montañas. Hoy en el siglo XXI descubren que muchos sitios donde están las comunidades, tienen petróleo, tienen biodiversidad, uranio. Entonces lo mismo, estamos viviendo el mismo proceso y les dicen a los indios, quítense de aquí y los echan y no sólo a ellos sino también a núcleos urbanos, a pequeños propietarios, en fin.

Hay un reacomodo otra vez del territorio ¿en base a qué ? En base a planes que no hicimos aquí, que no hizo el pueblo mexicano, que hicieron unos cuantos sinvergüenzas en relación con el gran capital. Entonces nos está cambiando mucho el panorama, necesitamos nuevas formas de pelear, nuevas formas de resistir. Necesitamos nuevas formas de pelear, de juntar a esa gente de Atenco que está resistiendo, con muchos grupos que hay que no tienen el peso, que no aparecen en la prensa. Que muchos son nuevas organizaciones que se han formado en los últimos años pero que están resistiendo a diario en la defensa de sus tierras, del patrimonio cultural, la defensa de todo. Donde ustedes volteen hay un desmadre.

El maíz, ya tenemos maíz transgénico. Contaminación de maíz transgénico en una generación nos dejan sin maíz y vamos a tener que comprar el maíz a cuatro grandes empresas transnacionales, que producen semilla transgénica. Y si no les da la gana vendérnoslo, si lo quieren usar para la guerra, nos chingan en una generación. Entonces los problemas que tenemos son grandes, grandes, grandes, ¿no ?

Y entonces el frente así chiquitito, unos cuantos estamos tratando de ver con quién caminamos, con quién nos juntamos, con quién nos peleamos para poder tratar de desarrollar otro proyecto de país. ¿Bueno, malo ? Quién sabe, pero que lo decidamos entre la mayoría. ¿Qué va a salir ? A saber, pero que lo decidamos nosotros no que lo decidan los intereses de los transgénicos o del petróleo, el gas, el agua que necesita estados Unidos, sino que lo decida la gente de este país. El frente es muy apretado pero eso es más o menos lo que estamos haciendo.

¿Somos el brazo político del EZLN ? No, no somos el brazo político del EZLN. ¿Somos el vocero del EZLN ? No, no somos el vocero del EZLN. Somos una apuesta del EZLN. Si un día se levantaron los compañeros y dijeron nos hace falta alguien que luche políticamente sin tratar de llegar al poder, eso somos, una hipótesis.

Sobre el diagnóstico que has comentado, ¿qué estáis elaborando, habéis escrito algo, tenéis documentación ?

Hablando en términos de neoliberalismo tenemos como treinta megas de información, entre mapas, información. Hay una tendencia a pensar que hoy la globalización es sólo capital financiero, especulativo. Tal vez en unos países sea así. En México es tal vez conquista de territorio ; en México están sacando a la gente de su territorio rural para reorganizar territorio ; en México están sacando a la gente, sea urbano, sea rural, para reorganizar el territorio en base al capital. Entonces son indispensables los mapas. Y en esos mapas, por ejemplo, tradicionalmente a partir de los años 60, la frontera norte, la frontera con los gringos, es la zona donde los gringos implantaron toda su maquila. ¿Por qué ? Porque ellos bajaban toda su producción del este, la armaban en esa parte de la frontera y la cruzaban a sus puertos del oeste para llevarlos a los mercados asiáticos. Hoy día la zona maquiladora encabronada está mucho más al sur. Está en Puebla, en Veracruz, en Chiapas, en Yucatán, o sea, que toda esa zona maquiladora la corrieron hacia el sur . ¿Por qué ? Porque el proyecto es ahora entrar por el istmo de Veracruz a Acapulco, y entonces están haciendo lo que llamamos corredores multinodales. Están haciendo trenes, están haciendo autopistas de cuatro carriles... llega un buque a Veracruz de contenedores, lo meten en un tren, lo meten en un camión... y rápido para el mercado asiático.

Entonces están estructurando todo el país. Eso implica expropiaciones de tierras, un reacomodo total, como hacía muchos años que no vivíamos. Sí, eso no lo ves sin un mapa. Nosotros peleamos y nos quedamos en la frontera, los compañeros de Veracruz ven su problema y dicen sí pero al lado está Puebla... No más que si uno sigue los trazos de carreteras ellos van de Veracruz hasta Acapulco pasando por los estados de Puebla, DF, Morelia... Entonces tenemos que juntar toda esa información entre la gente que vive y está luchando, qué vamos a hacer. Y eso es lo que estamos haciendo.

Este sábado hubo una reunión y hablamos de una cosa que se llama corredores de resistencia. Es un corredor de Veracruz a Acapulco en donde hay cerca de doscientas organizaciones, además de nosotros. Entonces llevamos un año juntándonos y sacando el mapa de lo que está pasando en toda esta zona del país. Y en base a eso la gente lo platica, lo cuenta, y ese es un primer paso. Segundo paso va a ser cómo nos ponemos de acuerdo, cómo nos organizamos, para decir ¡ya basta !.

Tienen que tomar en cuenta a la gente, pero en lugar de actuar a la vieja vamos a hacer ya un frente. ¿Y ese frente hace movilizaciones y hacemos una marcha a la ciudad de México ? No, vamos con calma. Vamos viendo quiénes somos, cada cual que cuente su historia, su experiencia, y cuando nos conozcamos y tengamos el mapa completo podemos hablar de qué podemos hacer, qué puede hacer cada quien realmente en su espacio. Entonces si un día podemos decir bastante, nos movilizamos. Pero esta movilización no va a ser armada, no van a ser dirigentes. Tiene que ser dirigida desde abajo. Pero es que si nos desesperamos ahora y empezamos a actuar, nos rompen el hocico.

Porque hay que volver a tejer mucha organización... Los sindicatos, las organizaciones sociales, no sirven en este país las formas tradicionales. Están ya muy conocidas por el estado. Hay que inventar nuevas cosas. Entonces, esa es la idea, hablar con la gente y entre todos ir tejiendo una red, la red de la resistencia.

¿Qué formas de lucha proponéis ?

Las posibilidades son muy grandes en ese corredor que te digo. Hay tres puntos por donde va a pasar la autopista que quieren hacer, que pasa por expulsar a los indígenas y a los pequeños propietarios. Esos compañeros tienen bloqueado el camino, no ha podido pasar la carretera ; está cerrada, aquéllos están resistiendo. Otros compañeros están hablando de impedir que se construya cerca de la ciudad de México el más grande basurero del mundo con capital suizo, porque es muy seguro. Dicen : póngalo en Ginebra, si es tan seguro. Pero bueno, nos lo quieren poner en la Escala. ¿Qué están haciendo ? Están hablando con los colonos, con los ecologistas, impedir que lo construyan. ¿Cómo ? Ocupando los terrenos, haciendo resistencia pasiva. No, no pasiva, pero no armada. Bueno si la gente decide armarse.. pero no se ha visto todavía.

Todas estas formas de lucha no funcionaron. Tenemos en este país una política de 150 años en las organizaciones de izquierda que luchan por el poder. Nosotros ahora tenemos compañeros en todas las luchas que se están dando en la República (Ateneo, UNAM...). Antes las izquierda iban a los lugares intentando organizar las luchas desde arriba (imponían su acuerdo previo). Ahora lo que queremos es organizar desde abajo junto con todos los actores. El movimiento salía debilitado y dividido.

Pero ¿existe algún tipo de agenda nacional de luchas o si os vais coordinando sobre la marcha ?

No hay. Lo que sí tenemos es el consenso. Ahora es la propia gente que sufre, que empieza a movilizarse desde sus lugares, desde abajo y por sí misma.

Aprovechando la presencia de la compañera de un preso de Querétaro, queríamos preguntarle por su situación actual y por lo que ha tenido que pasar.

Son dos presos. En Querétaro, como en todos los estados, hay organizaciones sociales que luchan por la vivienda, servicios, derechos indígenas... En el 97 cambió el Gobierno y quedó un gobernador panista. Pero tiene el mismo proyecto y el PAN, por lo menos en Querétaro, ha sido mucho más represivo. A partir de que entra el PAN se incrementa una política de desapariciones y desmembramiento de las organizaciones. Los que no acataron esta forma de represión fueron los que acabaron detenidos. El 5 de febrero, aprovechando que fue el gobernador, se organizaron unas jornadas de protesta. El Gobierno estatal introdujo elementos provocadores entre la muchedumbre y acabaron apedreando un autobús oficial en el que iban secretarios de estado y otras personalidades. Quienes no habían estado allí, y habían ido al teatro a entregar unos documentos al presidente sobre lo que estaba pasando en Querétaro, fueron detenidos, pues eran conocidos como luchadores sociales. Fueron absueltos de los cargos por lo sucedido con el camión, pero no han salido, ya que se les imputaron nuevos cargos por unos despojos de terrenos donde unos campesinos, que vivían en un estado muy precario, ocuparon unas tierras privadas. Finalmente el Gobierno tiró sus casas, devolvió el terreno al afincado y a los compañeros los acusan de autores intelectuales.

Dentro, la situación al principio fue muy complicada. Los metieron en celdas de castigo, totalmente incomunicados. Más tarde mandaban grupos a provocarles y a hostigarles. Ahora, gracias de alguna manera a las presiones externas, estos hostigamientos se han terminado. Después empezaron a correr las voces que los familiares de los presos teníamos mucho dinero en distintas cuentas. El Gobierno intentó, mediante ayudas individuales, que la gente de las comunidades denunciasen a los presos por estafas. En fin, calumnias.

¿Estáis llevando a cabo acciones de resistencia pasiva o activa no violenta ? ¿Qué tipo de acciones lleváis a cabo ?

Sí, actualmente está candente el tema de Atenco, donde quieren construir un aeropuerto. Allí, por unas circunstancias concretas, la gente se enteró pronto y se ha creado una gran resistencia. En otros sitios, porque esto de Atenco no es un caso aislado, igual no tienen la posibilidad de enterarse y después es mucho más complicado. Pero sí, la gente resiste como puede.

Otro ejemplo del tipo de resistencia que se produce podemos verlo en la problemática de la propiedad de la tierra. Hace poco se hicieron unos cambios en la ley de propiedad para intentar resquebrajar la unión de las comunidades. Se intenta donde el Gobierno cambia el estatus ejidal por el de pequeñas propiedades. Y a pesar de que los precios son irrisorios (0.25 dólares) hay gente que por sus necesidades vende. A otros simplemente se les intenta expropiar por decreto y se intenta conseguir que las luchas por el territorio pasen de comunales a individuales.

Y en Chiapas ¿qué es lo que ocurre ?

En Chiapas tiene un gran problema el proyecto neoliberal, que se llama zapatismo. Se intenta por todos los medios desde las comunidades. Sigue la guerra oculta, con los mismos métodos que antes : quieren dividir las comunidades. Hay algunos conflictos con la ORCAO (organización campesina que se creó en 1994) y también con los zapatistas (el Gobierno les ofrece ayudas a cambio de titularizar las tierras individualmente). También en otras zonas hay grandes proyectos de maquiladoras con capital alemán, israelita... que ofrecen desarrollo en inversiones para infraestructura y pretenden que la gente pase a ser empleados de éstas. Además existe un interés especial en dar a entender que las comunidades campesinas acaban con el medio ambiente y con las reservas de la biosfera ya que éstos son muy brutos y queman y talan sin control. Con esto lo que se proponen es sacar a las comunidades de las zonas con reservas naturales (Montes Azules y otros). Ahora seguirán con campañas más fuertes.

¿Qué opinan de la presentación de la ley COCOPA en el Congreso de la Unión ?

Como colectivo aún no se ha discutido, pero personalmente me parece una chingada, una representación teatral. Huele bastante mal : ¿cuándo se ha tenido en cuenta la opinión de las comunidades ? Si hay que reformar la ley (que hay que hacerlo) debe ser con un proyecto consensuado. Son tiempos de elección en el Congreso, entonces conviene decir que se está arrepentido. Por parte del Gobierno, realmente no hay voluntad de cambiar : una de las señales del EZLN era la liberación de presos políticos y aún quedan 11. En Querétaro hay uno que lleva 4 años y aún no tiene el juicio acabado.

El FZLN ¿cómo actúa dentro de todas estas luchas que se están llevando (aeropuerto, universidades,...) ?

Como organización de izquierda creemos que tenemos que participar, acompañar. Pero no manipular, sino entre todos ver qué hacer, cómo hacer. Las distintas comunidades saben bien lo que quieren. No necesitan a nadie que les dirija. Hay muchos casos de lucha que se están dando y no se conocen porque no salen en los medios, como en Marquesa (están luchando contra la construcción de un campo de golf en sus tierras). En algún caso la respuesta del Gobierno ha sido que ya se había preguntado a los "patos" y éstos estaban de acuerdo.

En el aspecto policial o militar ¿les respetan los derechos humanos, por sus experiencias como activistas ?

Existe una militarización total en todo México, y en particular en el DF. La Policía Federal Preventiva, que está por todas partes, son soldados que pertenecían al Ejército y los han disfrazado de policías y les mandaron a cuidar la ciudad. La represión más brutal la han padecido los grupos más vulnerables : indigentes, trabajadoras sexuales... Hay mucha gente en prisión sin posibilidades de defenderse, y muchas muertes sin investigar (todos estos casos los meten en el saco de ajustes de cuentas). Además se desenvuelven en total impunidad, y están entrando a las casas hostigando y amenazando con contratos de compraventa. Entran con la excusa de que la gente son tala bosques y que ellos están para cuidar la ecología. Les imponen multas muy altas y como no pueden pagarlas les encierran en la prisión.

Como miembros del FZLN ¿reciben amenazas de algún tipo, y tienen presos ?

Tenemos dos presos : Jerónimo Juárez Sáez y Anselmo Dobles Sánchez. En el proceso jurídico de los compañeros había muchas trampas. De hecho, cuando se revisó su caso, vía judicial, se armó un escándalo a nivel nacional, porque se sabe que el Gobierno da bonos de 100 mil pesos a los legisladores, jueces y magistrados. Y alguna gente del Gobierno que estaban, pero ya no están, nos comentó que en una reunión con el gobernador, éste dijo “a ver cómo lo hacen, pero los quiero fuera”. Hace precisamente 8 días se presentaron los amparos para que revisen el caso, pero las oficinas están en Querétaro y sabemos que desayunan, comen y duermen con el Gobierno.

¿Han sufrido torturas ?

No físicas. Afortunadamente cuando nos enteramos de su detención había ya muchos grupos organizados. Solamente sufrieron los hostigamientos de los grupos que les mandaban dentro de la prisión.

Otra persona - Yo quisiera hacer un inciso sobre la militarización. Saben que el narcotráfico ha sido el pretexto para crear la PFP (Policía Federal Preventiva) que es el Ejército disfrazado de policía. Pero tienen otros objetivos que son reprimir en los distintos lugares del país la situación que hay de inquietud, de resistencia. Como lo que sucedió en la universidad después del 6 de febrero del 2000 con la huelga de la universidad (...) porque después de lo que pasó en Chiapas, y lo que se ha vivido a nivel internacional, no es tan fácil mover el Ejército. Por eso, como lo que pasa en Chiapas que el Ejército no interviene, pero hay grupos paramilitares responsables de la guerra de baja responsabilidad que conocemos(...)

¿Hay alguna diferencia en lo que se refiera a represión entre este Gobierno y el anterior ?

Están mejorando las formas de control. La PFP no es sólo inteligencia, también es un cuerpo de investigadores, con un base nacional de recopilación de información. Tienen un grupo de policía federal, y ya no importa quién gobierne en qué estado. Y pueden entrar en donde quieran. La PFP la empiezan a probar en Chiapas. Cambiaron los soldados armados por la policía militar, con bastones y escudos formados por franceses, argentinos, israelitas. Esta policía se estrenó en la UNAM. Entonces este Gobierno ha mejorado la comunicación en sacar la información en bases de datos nacionales. Están racionalizando, tecnificando, las formas de control.

Por cierto, el director de esa policía se vio involucrado en un fraude poco tiempo después ¿no ?

Ahorita está en fraude.

¿Alguno de ustedes puede aclararnos o contabilizar cuánta clase de policía hay en México ?

Cada municipio tiene su propia policía. Por ejemplo, en Oaxaca hay 560 municipios, pues hay 560 organizaciones de policía uniformada. Están también la policía estatal, la federal de caminos, también la PFP, la de migración, la policía bancaria, la hacendaria, la policía del DF...

Toda esta policía, además de represión, ¿también ejercen algún tipo de control sobre la población ?

Eso lo hacen los que aquí llamamos la “sisenne”. Además se pelean entre ellos, unos denuncian a otros por vigilancia ilegal ; otros a los demás por escuchas telefónicas... En todos los eventos ya nos hemos acostumbrado que haya policías con cámaras.

¿Queríamos saber qué creéis que está pasando en la frontera sur ?

Tenemos entendido que se está realizando un despliegue de las fuerzas armadas. En esto también ha cambiado el régimen de Fox. Hasta ahora México siempre había quedado al margen del Tratado Interamericano de Fuerzas Armadas, que es como una reunión de todos los soldados del continente. La idea es crear una fuerza militar, dominada por los gringos, para fastidiar en Colombia, Chiapas... En fin, donde ellos crean que es necesario. Además está el proceso, por parte de los gringos, de sellamiento de la frontera sur, para cerrar el paso a todos los posibles inmigrantes guatemaltecos.