Secretaría de Medio Ambiente y Recursos Naturales de Chiapas, SEMARNAT, delegación en Chiapas

SEMARNAT se forma a finales de 1994 con la fusión de tres Secretarías : Secretaría de Pesca Federal, Secretaría de Desarrollo y Secretaría de Agricultura y Recursos Humanos.

Es una dependencia normativa, con áreas que pueden realizar investigación, vinculada a lo ambiental y los recursos naturales. Hay entidades administrativas dentro de la SEMARNAT, que se dedican a la conservación, o sea, todo lo que es el asunto de las áreas naturales protegidas. Está presente en todos los estados.

Para el caso de Chiapas es bien importante, porque aquí existen bastantes áreas naturales protegidas. Entonces el papel de la Secretaría es muy importante porque su acción se tiene que vincular con todas las dependencias, porque todos los programas deben de tener su contenido ambiental. Anteriormente no se tenía muy en cuenta, los aspectos ambientales, para la construcción de carreteras, de presas, para todos los impactos que se dan con el desarrollo, no se consideraban.

Sobre el presupuesto que tiene asignado SEMARNAT, manifiesta que no están definidos todavía y no tienen claro cual es en este momento.

¿Qué influencia podría tener para ustedes el TLC ?

Bueno en realidad la influencia que podría tener el tratado, va muy en función, del respeto que se debe tener por la normativa. Porque nosotros finalmente como dependencia normativa, somos los que nos encargamos de que se aplique la normatividad en el intercambio comercial, porque hay productos en los que si tenemos nosotros que estar atentos a cierta normativa que se debe aplicar y hay productos que se escapan a nuestro quehacer y se enmarcan en el quehacer de otra dependencia, nos encargamos de todo lo que deriva de los recursos naturales, lo que tiene que ver con fauna, con la flora, con residuos peligrosos, sustancias riesgosas, esto es lo que nosotros estamos viendo y para ello se ha diseñado todo un sistema de participación en los accesos a país y en las salidas, de hecho tenemos todo un esquema de supervisión para este tipo de cosas.

En cuanto a lo que nos afecta el TLC, hasta el momento no tenemos referencias de que tengamos problemas porque nosotros aplicando la normatividad lo que debe pasar pasa y lo que no debe pasar no pasa.

La madera ¿cuál es la producción ?

El caso de México es muy similar a Canadá, pero diferente a otros países. Chile por ejemplo, es un país, que tiene fincado su exportación de madera en plantaciones forestales, es decir en bosques creados, el caso de México el caso de Canadá la tienen en bosques naturales en bosques nativos. Nuestra producción en realidad es poca, nuestra capacidad de producción no está siendo aprovechada, estamos aprovechando muy por abajo las capacidades de producción de México.

¿Quién extrae la madera ?

Particulares que tienen un registro ante el Gobierno, son profesionales en la materia y ellos determinan las tasas de intervención de extracción de madera.

¿Estos particulares están independientes de empresas forestales ?

Están independientes de empresas forestales, el esquema que se ha buscado es que esos profesionales trabajen con los dueños del bosque.

¿Son particulares los dueños del bosque ?

Los dueños del bosque en su mayor parte son comunidades, es decir grupos sociales dueños de los bosques, es decir, en México la mayor parte del territorio forestal está en manos de comunidades indígenas, campesinos y pocas superficies, pocas áreas de México están en manos de particulares. Entonces las empresas madereras, llamémoslas las empresas industrializadores de la madera, le compran al propietario del bosque.

¿Existe algún tipo de control ?

Tenemos en la Secretaría una dependencia que se encarga de vigilar que esos profesionales hayan hecho bien su trabajo, cuando ellos determinan una posibilidad en un bosque, aleatoriamente esa dependencia verifica que sea cierta la información que el profesional aporta a nuestra dependencia para que nosotros otorguemos una autorización.

Hay alrededor de 14 inspectores federales y alrededor de 20 inspectores estatales que trabajan en un acuerdo, o sea están coordinados para trabajar en el asunto de la supervisión.

Si hay un abuso forestal se da parte a la Procuraduría Federal de Protección al Ambiente.

¿Y cuántas intervenciones tuvo la Procuraduría ?

No tengo el dato, el delegado salío, es el que estaba ahorita conmigo, el nos pudiera haber ayudado con ese dato, para que nos pudiera dar más información.

¿Dicen que hay un rendimiento sostenido o de autosustentabilidad ?

Hay un problema que es importante que conozcan, ese esfuerzo que les estoy platicando de tener un responsable técnico capacitado para determinar los volúmenes a extraer de madera, la capacitación a los dueños de los bosques, eso nos garantiza o nos ayuda para que se esté haciendo una extracción razonable del bosque, no sobreexplotarlo sino que sea racional, pero tenemos por otro lado muchos grupos sociales que no piden autorización para extraer la madera, no están en el esquema de estar pidiendo permiso, sino que ellos cortan por su sobrevivir, y ese es un problema que tenemos en Los Altos de Chiapas, en San Cristóbal, Oxchuk, Huixztán ,los municipios de la parte alta, donde los indígenas sobreviven con el aprovechamiento de la madera, el asunto es que no nos han permitido trabajar con ellos para orientarlos.

Entonces cuando usted dice que ellos cortan la madera es para venderla, no para su propio uso, entonces las empresas que les compran a ellos son las mismas que les compran a los que usted menciona, ¿quiénes son esas empresas ?

No, no son las mismas, las empresas que nosotros tenemos registradas aquí tienen un domicilio sabemos donde están, en cambio las personas que les compran a los indígenas no sabemos donde viven ,no sabemos quienes son ellos son comerciantes ambulantes, entonces no podemos tener control sobre ellos.

¿Hay algunos que utilizan directamente la reforesta naturales y las incorporan a la industria, de estos cuarenta que nos ha dicho ¿cuales son los que lo hacen ?

Todos.

¿Cuáles son mexicanas ?

Todas, todas son Mexicanas no tenemos internacionales.

¿Y qué hacen con la madera, la mandan al exterior o la utilizan aquí ?

La mayor parte de la madera que se produce aquí se va a Mérida, Cancún, Tabasco, Distrito Federal, básicamente.

¿Lo que dice tiene que ver con esto de que México posea una de las tasas de deforestación más altas del mundo cercana al 15% anual ?

Es cierto, México y en particular Chiapas, esa es la información que nosotros hemos estado manejando, hablamos de alrededor de 70,000 hectáreas anuales, de deforestación en Chiapas. De esas 70.000 hectáreas menos de un 10 % correspondería a la actividad forestal.

¿Entonces de todo esto qué está mal ?

En el cambio de uso de terreno, para usos agropecuarios, para sembrar maíz, para sembrar fríjol, para ganado.

¿Es grave este 5% por año, porque de aquí en 20 años... ?

Sí, es muy grave. Nosotros hemos buscado como posibles alternativas, la asociación. De hecho hay un programa de desarrollo para el estado donde estamos tratando de ser más integrales en el manejo de los recursos y pensar en que la agricultura y la ganadería sean congruentes con el uso de vocación de los suelos. Los suelos permitan sembrar, se siembran, los que no (los terrenos) se está buscando la recuperación de los bosques, ya hay un programa por parte del estado de Chiapas, y por otro lado nosotros pensamos que mucha de la superficie de bosque se puede conservan en la medida en que los dueños vean que es en beneficio de ellos, porque hasta este momento lo han visto como un estorbo, les estorba para que desarrollen otro tipo de actividades productivas, entonces nosotros estamos viendo como involucrarnos a los dueños de los bosques en programas que les permitan servirse de los bosques de manera racional para que vean que es un recurso que les puede generar muchísimos beneficios.

Supongo que todos estos pueblos no quieran abusar de la naturaleza, lo que pasa es que hay un problema agrario, sino para aliviar su problema de hambre necesitan una o dos hectáreas para su siembra, etc, etc. Los desplazados en todas partes a veces se nota en su sistema que usan, etc, etc ; hay una cosa que esté artificialmente paralela a esta .toma en cuenta este fenómeno ?

Sí, nosotros hemos visto que, bueno aquí influyen o tienen que ver cosas de tipo cultural –tradicional, porque lo que han aprendido en toda la historia es que sembrando maíz y fríjol sobreviven, creo que el enseñarles a vivir del bosque es diferente a su cultura, porque no están ellos acostumbrados a vivir de eso ,pero también creemos que es la mejor forma de conservar lo que queda del bosque, efectivamente la natalidad, la tasa de natalidad es determinante, es muy importante, porque la demanda de tierras es una situación latente, en cada pueblo cada determinado número de años hay una cantidad de habitantes potenciales demandantes de tierra, y esa tierra pues hay solamente donde hay bosques es donde hay tierra ahorita con posibilidades de aprovecharse y la verdad es que ese es un problema que se está viviendo aquí en el estado de Chiapas todavía.

¿Allá en Montes Azules, la Lacandona ?

Nosotros tenemos aquí seis, son seis reservas consideradas como reservas de la biosfera, donde no se permiten actividades, pero hay gente alrededor e inclusive hay incursiones de esa gente al interior de la reserva. Justamente por esa demanda de tierras que tienen ellos para sobrevivir.

¿Hay organizaciones universitarias o empresas que lo hacen ?

No, aquí en Chiapas no tenemos registro de que existan empresas dedicándose a eso.

¿Qué existe exactamente qué hay como investigación o colectas ?

Bueno como investigación lo que existe, en realidad lo que ahorita hay una entidad de investigación no más acá que es el Colegio de la Frontera Sur, que han estado haciendo investigaciones y la Universidad Nacional Autónoma de México también ha estado haciendo investigaciones y para eso han estado haciendo colectas, han hecho colectas de algunos materiales aquí, pero la verdad es que las investigaciones no las tenemos registradas aquí, es decir no tenemos un seguimiento de qué es lo que se ha estado investigando aquí sobre los materiales que han sido colectados.

Compañeros que vinieron de La Realidad informaron que los campesinos de esa zona problemas con el café, hay un insecto o no sé. Hay aviones que pasan y fumigan. ¿qué es este producto ?

La verdad no sé, no sé. Nosotros estuvimos en una reunión de hace una semana, le plantearon esa pregunta a la persona responsable del programa "MOSCAMED" que es el programa de la mosca del Mediterráneo, y él lo que mencionó es que no se está esparciendo ningún producto químico, el dijo que lo único en lo que se ha trabajo es en lanzar insectos estériles, para romper la cadena reproductiva, pero no productos químicos, eso dijo él.

¿Ese programa es del Gobierno el programa "MOSCAMED" ?

Sí. Es un convenio que existe parece ser entre estados Unidos Y México para frenar el avance de la mosca de la fruta.

Hay grandes organizaciones internacionales que dan un presupuesto para preservar el medio ambiente porque es una cosa que preocupa a todo el mundo y si tienen en ese sentido apoyo de algunas organizaciones civiles de defensa del medio ambiente, sea en recursos económicos, ya sea en apoyo técnico ?

Hay organismos, por ejemplo aquí tenemos CNA Comisión Nacional del Agua, otra Comisión Nacional Forestal y existe otra que se llama Procuraduría de Protección al Ambiente estos son los policías, y otro que se llama , Comisión de áreas Protegidas, estos tienen financiamiento internacional.

¿Por parte de quién ?

Hay organismos, Comisión Nacional del Agua, Comisión Nacional Forestal y existe otra que se llama Procuraduría de Protección al Ambiente (estos son los policías) y otro que se llama Comisión de áreas Protegidas, estos tienen financiamiento internacional.

Tengo algunos datos. Aquí tengo yo más o menos de manera muy general quien apoya a estas dependencias, por ejemplo : Reserva de la Biosfera y Conservación de la Naturaleza.

¿Esa es una organización internacional ?

Sí.

¿Tienen financiación de grandes instituciones, algo así como el Banco Mundial ?

Ahorita no, el Banco Mundial estuvo hace 15 días en una reunión, es decir representantes del Banco Mundial, para ver sobre el desarrollo del estado y estuvieron captando información, viendo de qué forma se llevan los programas y yo entiendo que ellos van a contactar luego con el estado para ver cual es su apreciación y las posibilidades de continuar.

Tenemos entendido que en el 98 hubieron muchos incendios por la zona de Montes Azules ¿fueron muy graves ?

En el 98 se presentaron condiciones ambientales muy propias para la presencia de incendios y esto coincidió que en ese año, en la parte periférica de la reserva, en terrenos propiamente de la reserva, grupos de indígenas de la región cañadas realizaron desmontes de selva y en su intento por quemar, el fuego se propagó y se afectó una de la reserva, pero no fue la parte más importante que se afectó ese año aquí en Chiapas, sino la parte más importante fue otra reserva que está aquí, que se llama el "JOCOTE" ahí fue la mayor afectación, porque en el caso de la comunidad Lacandona, básicamente se quemó lo que tiró la gente ; no fueron los incendios más allá de las áreas donde derribaron la selva, fue mínima la afectación del área de selva que quedó todavía de pie, más bien se afectó lo que se tiró, los árboles derribados ; y acá en el " JOCOTE" se afectó selva en píe.

En todo el estado cuantificamos cerca de 198,000 hectáreas, no en todas las 198,000 hectáreas murió la selva y el bosque, no, fue en esa superficie donde hubo incendios, sumando toda las superficies, sumando todos los incendios nos dan 198,000 hectáreas, pero en el caso del "Ocote", la afectación fue mucho mayor.

¿Pero fue la población indígena ?

Sí, así es.

Parece que no era tanta la superficie que había sido afectada, que no era tan importante como se había supuesto en un principio.. que fue sólo un 5%.

Bueno lo que pasa es que luego se dice que se afectaron, un ejemplo 4000 hectáreas, pero de esas lo realmente grave fueron 200. Porqué, porque aquí en estas 200, sí perdimos toda la selva, y en las demás fue un tanto más superficial no afectó más entonces en 1998, la superficie total no resulto afectada así a morir toda la vegetación, sino que tuvimos una afectación grave pero no tanto como se imaginaba.

¿Cuáles son las empresas independientes que realizaban la investigación sobre la capacidad forestal ?

La mayor parte de ellas son personas físicas, es un profesional que tiene un registro con nosotros en la SEMARNAT como profesionales especialista y responsable, como un asesor, y él a su vez junta a varios empleados de él para realizar los trabajos en el campo. Pero no son empresas. Es sólo un profesional y el responsable. Son alrededor de 10 y registrados como 22 o entre 20 o 22. Una cosa es el registro y otra es activos.

Y para terminar la entrevista queríamos preguntarle ¿cuál es su nombre y cuanto tiempo tiene trabajando aquí ?

Josafat y trabajó desde, aquí en esta responsabilidad, desde Mayo de 2001.

Y antes de ser secretario ¿dónde estaba ?

Aquí mismo, pero estaba en otra responsabilidad estuve desde la fundación de la SEMARNAT, desde 1994-1995.