Comisión de Condordia y Pacificación, COCOPA

Asisten por parte de la COCOPA :
Sen. Luisa Ma. Guadalupe Calderón H., PAN
Dip. Carlos Raymundo Toledo, PAN
Sen. Rutilio Escandón Cadenas, PRD
Sen. Areli Madrid Tovilla, PRI
Sen. Armando Méndez de la Luz, PCD
Dip. José Narro Céspedes, PT
Dip. Félix Castellanos Hernández, PT Contexto

En un primer momento nos entrevistamos con el presidente en turno de la COCOPA, Diputado José Narro Céspedes (del Partido del Trabajo), quién nos recibió en su oficina, a la que también acudió el Diputado Felix Castellanos Hernández del mismo partido. Durante aproximadamente una hora respondieron a nuestras preguntas en su propio nombre. Después solicitamos entrevista con la COCOPA, a la cual sólo acudieron un número reducido de sus componentes. Nos encontramos con la dificultad de que no podían responder a nuestras preguntas porque debían de consensuar las respuestas, nos hablaron algunos miembros en su propio nombre. Acordamos enviarles las preguntas por escrito para que ellos las discutieran y las contestaran. 1a parte : entrevista con el Dip. José Narro Céspedes (este diputado formó parte de la primera COCOPA), con la posterior participación del Dip. Félix Castellanos Hernández.

¿Cuál es la composición de la COCOPA ?

Dip. José Narro (Dip. JN) - La COCOPA está formada por dos diputados de cada fracción parlamentaria : 2 del PRI, 2 del PAN, 2 del PRD, 2 del Partido Verde Ecologista de México, 2 del Partido del Trabajo. Como senadores : 2 del PRI, 2 del PAN, 2 del PRD, un senador del Partido de Convergencia Democrática (diputado independiente avalado por el senado). Además hay un legislador estatal y un representante del Gobierno de Chiapas.

¿Cuál es la perioricidad de las reuniones ?

Dip. JN - La perioricidad es de una semana, dependiendo del propio proceso y del trabajo desarrollado por la propia COCOPA.

¿Quién ocupa la presidencia ?

Dip. JN - La presidencia es rotativa, por turnos de un mes.

¿Cómo se elige a sus componentes ?

Dip. JN - Cada fracción parlamentaria elige quién integra la comisión y el pleno (del Parlamento) los tiene que aprobar (cada cámara vota por sus representantes, igual que en Chiapas).

¿Cuál es la naturaleza jurídica de la COCOPA ?

Dip. JN - La COCOPA surge como parte de un acuerdo parlamentario. Desde el inicio del conflicto (enero de 1994) se forman comisiones por la paz (una de senadores y otra de diputados). La COCOPA en sí es una Comisión del Congreso que se crea a partir de la "Ley para la conciliación y la paz digna en Chiapas”. Lo que plantea esta ley como fundamental es :

1. Reconocer a las partes en conflicto.

2. Dar legitimidad a las demandas del Ejército Zapatista de Liberación Nacional (EZLN).

3. Reconocimiento al EZLN para participar en la reforma democrática del estado.

También señala el Congreso que la resolución de estas demandas legítimas ha de solucionarse a través del diálogo.

La ley señala también la creación de la COSEVER (Comisión de Seguimiento y Verificación). La cuál sigue existiendo pero ya no funciona.

El Congreso reconoce a su vez la existencia de la CONAI (Comisión Nacional de Intermediación) que ocupa el espacio de intermediación, pero que ya no existe.

La composición de la COCOPA cambia con cada legislatura, y sus miembros no pueden ser elegidos dos veces seguidas. Ahora hay tres diputados que pertenecieron a la primera comisión. Esta primera comisión tenía personalidades muy fuertes, en una situación en la que se presionaba para solucionar el conflicto.

¿Cuál es la situación actual de la COCOPA ?

Dip. JN - La situación ahora es más difícil, tiene menos fuerza ya que no existe la misma presión que antes, con una situación muy activa que forzaba a dar una solución al conflicto de Chiapas. En su momento se estuvo muy cerca de la paz, pero en 1998 se suspende el diálogo. A la segunda COCOPA le tocó este período difícil, apenas actuó por eso.

La actual COCOPA tienen bastantes dificultades porque se aprobó una reforma constitucional en abril del año pasado que no recoge los acuerdos de San Andrés y que compromete a los partidos del PAN y del PRI. Esto hace que los integrantes de la COCOPA pertenecientes a estos partidos tengan una actitud de parálisis ante el diálogo. Y no se avanza en el diálogo hasta que se cumplan las tres señales exigidas por el EZLN :

1. La retirada de determinadas posiciones del Ejército.

2. Liberación de los presos políticos.

3. La aprobación de la Ley COCOPA.

Esto último parte de un acuerdo multilateral, en él participó el ejecutivo federal, el EZLN, el Congreso a través de la COCOPA, la CONAI como representante de la sociedad civil y muchos pueblos indígenas que dan su opinión al ejecutivo federal para que negocie en la mesa. También el EZLN hizo un foro para recoger las propuestas de los pueblos indígenas y ponerlas sobre la mesa de negociaciones. Es así como se elaboraron los Acuerdos de San Andrés sobre este primer tema de diálogo (que es de derechos y cultura indígena), y para que se cumplan los acuerdos es cuando la COCOPA plantea que las partes presenten sus propuestas. El punto central después de la ruptura del diálogo en agosto de 1996 por parte del EZLN es que se plasmen en ley estos acuerdos. Por ello cuando las partes no llegan al acuerdo el ejecutivo federal (y el EZLN está de acuerdo) pide que sea la COCOPA quien elabore la iniciativa de ley. Y lo que ésta hace es plasmar, casi transcribir los Acuerdos de San Andrés porque buscaban que la iniciativa fuera fiel reflejo de lo que se acuerda. Esta ley se acuerda por las partes, pero después el ejecutivo federal se echa atrás y se rompe el diálogo.

Ahora con la reforma constitucional y la “ley de derechos y cultura indígena” no se recogen los Acuerdos de San Andrés que habían originado la Ley COCOPA de entonces.

¿La COCOPA actual hizo suya la originaria Ley COCOPA ?

Dip. JN - Al principio hubo consenso y la avalamos, pero después cuando se aprueba la ley hay compañeros que votan a favor, sobre todo por decisión de sus propios partidos.

Ahora hay una gran movilización convocada para defender la Ley COCOPA para el próximo 12 de octubre, convocada por ex miembros de la CONAI, la COCOPA, la actual COCOPA y la sociedad civil, para que la opinión pública se muestre a favor y los diputados se sensibilicen.

¿Nos puede explicar por qué se ha realizado una nueva presentación de la Ley COCOPA en el Congreso el pasado lunes 18 de febrero.

Dip. JN - El Congreso ahora desempeña un nuevo papel : el PAN no tiene mayoría en el Congreso, con lo que se da una situación inédita. Hay una recomposición de algunos sectores del PRI con un corrimiento hacia el centroizquierda. Por esto 80 diputados del PRI firman la propuesta presentada el lunes en el Congreso, con un total de 168 firmantes.

Se está trabajando en construir una nueva propuesta que aglutine a todas las partes y que recoja el eje central de las demandas de la Ley COCOPA. Se intenta avanzar en la “reforma de la reforma”, ya que difícilmente podría ser la propia Ley COCOPA porque hay gente muy opuesta. Esta ley, como el eje central de los Acuerdos de San Andrés, sería la libre determinación de los pueblos indígenas (dentro del estado de derecho mexicano) para que estos puedan construir su autonomía, sin que esta provoque la balcanización del país. Para que esto pueda ser así las comunidades indígenas han de ser entidades de derecho público.

Además esta ley tiene que ser de carácter federal ya que si se deja a las legislaciones estatales estas podrían estar influenciadas por los grupos de poder local, existiendo el riesgo de que las diferentes comunidades indígenas que habitan en diferentes estados no reciban los mismos derechos.

¿En qué momento se encuentra la COCOPA ? ¿qué actividades desarrolla ?

Dip. JN - La fortaleza y la debilidad de la COCOPA son que las decisiones han de tomarse por consenso. Por lo tanto, si se da oposición por parte de algún miembro la actividad se paraliza. De hecho durante los últimos seis meses apenas se ha avanzado. Se ha planteado ir a Chiapas, visitar a los presos, ver los desplazamientos militares...

En este momento se incorpora el Diputado Félix Castellanos (del PT) que es diputado por Guerrero, por ello se le pregunta por la situación en este estado.

¿Cuál es la situación de los derechos humanos en el estado de Guerrero ?

Dip. Félix Castellanos (Dip. FC) - Existe todavía una hegemonía de los grupos caciquiles, militarización y presencia de diferentes policías (con cantidad de retenes), además de problemas como el narcotráfico. La vulneración de los derechos humanos es cotidiana (con grupos armados en las comunidades, desaparecidos...) y lo peor es que todo esto queda impune, como los sucesos de Aguasblancas o El Charco. El asesinato del Digna Ochoa puede tener que ver con la defensa de los recursos forestales en Guerrero.

¿Cuál piensa que puede ser la actuación de la Corte Suprema de Justicia ante los recursos presentados contra la nueva ley ?

Dip. JN - Todo este relanzamiento de la nueva ley puede llevar a que a Corte responda en positivo. El ambiente político puede influir en cómo la Corte pueda resolver.

¿Cree que por su composición (reforma realizada por el anterior presidente) la Corte pueda ser ideológicamente desfavorable ?

Dip. JN - El primer acto que hizo Zedillo fue la reforma del poder judicial, pero con el cambio político que vive el país y algunas de sus últimas resoluciones (como la relacionada con el aborto) indican que puede haber un cambio.

¿Qué posibilidades tiene de salir adelante la nueva propuesta de ley presentada el lunes en el Congreso ?

Dip. JN - La correlación de fuerzas es favorable en la cámara de diputados. Pero para una reforma constitucional son necesarios dos tercios. Ahí es donde no pasa.

¿Considera que el actual Gobierno muestra una verdadera preocupación por los derechos humanos y por solucionar el conflicto en Chiapas o es simplemente una labor de maquillaje ?

Dip. FC - Hace unos meses el presidente hizo una gira por Europa, en la que yo participé y cuatro temas eran los que se le planteaban de forma cotidiana : el conflicto en Chiapas, el asunto de la corrupción, la inseguridad, y los retos de la transición. Le preguntaban en el ámbito oficial, pero en algunos países (Alemania, Inglaterra) se reunió con varias ONGs, grupos de derechos humanos, ambientalistas, etc. que le preguntaron por la situación en Chiapas, y yo vi mucha apertura por parte del presidente para esta situación, no sé si maquillada, pero ,hasta lo que sabemos, no hay ninguna presión ni acoso hacia los observadores internacionales. Esto ya es una ventaja en relación al Gobierno de Zedillo.

Sí, pero al final se aprobó una reforma que no contempla los derechos y demandas de los pueblos indígenas.

Dip. FC - Fue muy hábil en este sentido el presidente Fox. El mandó la ley pero no se trata simplemente de esto, sino de ir a defenderla. Cuando llegó el EZLN y habló en el Congreso (hecho histórico en el que mostraron una gran dignidad), ahí se vio cual iba a ser la actitud del presidente y de su partido, ya que solamente los únicos cuatro miembros del PAN que estaban presentes son los pertenecientes a la COCOPA. Entonces, cómo pides, si no eres capaz de escuchar a una de las partes. Es evidente cómo había representaciones importantes de todas las bancadas a excepción del PAN (de 250 legisladores entre diputados y senadores, sólo cuatro estuvieron presentes). No hay voluntad política, fue un asunto de campaña muy inteligente, criticaba a las administraciones priístas que no habían solucionado el conflicto, que él lo haría en 15 minutos y ya van para 15 meses.

Cuando el presidente envió la ley para ser aprobada, ¿la envió tal cuál o hizo algún tipo de sugerencia, recomendación... ?

Dip. FC - El presidente fue muy hábil. Ya que sabe las diferentes composiciones de las dos cámaras y en el Senado hay más conservadores. Si se hubiera mandado a la Cámara de Diputados el procesamiento hubiera sido otro ya que hay mayor apertura, mayor capacidad de reflexión, de propuestas... Él la manda al Senado sabiendo que con una alianza entre las fuerzas del PAN y del PRI las cosas iban a estar de esta manera. El presidente la mandó tal cual. Sólo le agregó una exposición de motivos (con apreciaciones de lo que deben ser los derechos de cultura indígena). Esta exposición no tiene letra legal, lo importante es revisar los artículos y estos sólo se modificaron después entre el PRI, el PAN y el PRD. Les dijimos a los del PRD que no lo iban a aceptar los zapatistas, nosotros dijimos que lo iban a rechazar.

¿Qué pasa con la reforma ? Nosotros siempre votamos incluso en contra porque no está contribuyendo a que se establezca la paz, al contrario, por eso se ve como no hay voluntad de solucionar las cosas.

Dice que se presentó primero al Senado ¿no había obligación de que se presentara primero al Congreso ?

Dip. FC - No, ambos somos colegisladores. Hubiera estado mejor si se hubiera presentado primero al Congreso porque tiene una composición más plural y luego al Senado. Y si éste no lo acepta se regresa al Congreso para que realice los ajustes. Pero al menos se hubieran establecido unos debates, unas consultas.

¿Ha habido algún contacto para restablecer el diálogo con el EZLN ?

Dip. FC - Oficialmente no. La situación no es fácil ya que la COCOPA está integrada por diferentes pensamientos, posturas... Hay integrantes, como mi compañero José Narro por ser componente de la primera COCOPA, por su vinculación al movimiento indígena, y alguno más que sí, que apuestan por esta vía. Pero el problema no es la COCOPA sino la falta de voluntad política del Gobierno federal. Nosotros normalmente tenemos que depender de las actitudes e iniciativas de las partes, lo que es algo difícil.

En este último período nos reunimos con el Presidente. Este te decía una cosa, otra el Secretario de Gobernación, otra diferente el Comisionado por la Paz, la actuación de la Secretaria de Desarrollo Social era distinta a todos estos tres, el del Instituto Nacional Indigenista (el más avanzado en el gabinete) también era diferente. Por eso la COCOPA dijo que quería reunirse con los últimos cuatro a la vez para que nos dieran una versión sobre el tema de la reforma. Cuando les pedimos la reunión nos dijeron que sí, pero luego sólo asistió el Secretario de Gobernación.

2º parte : Ante las preguntas planteadas, la COCOPA contestó que las respuestas debían de ser consensuadas, por lo que aquí sólo se reflejan opiniones de algunos de los miembros presentes, sobre todo relacionadas a lo que ha supuesto la “Ley de derechos y cultura indígena”.

Dip. José Narro (PT) - La COCOPA en materia de reforma constitucional no tiene competencia. Nosotros tenemos un mandato específico que es el de acercar las partes al diálogo. Como legisladores de cada fracción parlamentaria podemos opinar sobre la reforma constitucional. Como COCOPA tendríamos que llegar a un consenso para poder sacar alguna propuesta o comentario sobre esto, aunque no se dé la competencia señalada en la Ley (del "Diálogo y Reconciliación en Chiapas"). Lo que si nos atañe directamente es la tarea de reanudación del diálogo.

Sen. Areli Madrid Tobia (abogada, chiapaneca, senadora por el PRI) - La COCOPA es un organismo de coadyuvancia para lograr la paz, pero como legisladora puede dar unos puntos de vista (cada cuál puede tener el suyo diferente). En relación a la reforma constitucional, se trabaja en base a seis puntos :

La explotación colectiva de los recursos que se encuentran en cada uno de los lugares en donde habitan específicamente los indígenas.

Se busca que esos recursos sean explotados de forma colectiva con la preferencia del uso y usufructo a favor de grupos indígenas.

Se busca que no rompa la unidad nacional. Es algo en lo que estamos de acuerdo todos los grupos, pero cada cual lo interpreta de una forma.

La educación, se propone que se desarrolle de forma más regional.

Uso y concesiones acerca del tema de comunicaciones.

Y el punto más controvertido de esos, que es la autonomía, que es el punto que más interesa a los indígenas.

La autonomía tiene muchas formas de verse, teniendo también en cuenta las diferentes formas de propiedad de la tierra (propiedad privada o de tipo social, ejidos). También con el tema de la educación, se pretende alfabetizar al 100% de la población, considerando que los indígenas son bilingües.

En mi opinión personal, los indígenas han pedido el respeto a sus derechos y a sus usos y costumbres, habiendo que legislar para todos los indígenas del país (existen más de 60 etnias con opiniones diferentes). El cambio que supuso la ley y la reforma constitucional ha permitido eliminar algo que todavía aparecía en la Constitución : la discriminación. Esto no sólo ayuda a los indígenas sino a otros grupos como los discapacitados que no estaban considerados en igualdad de condiciones. Además se pone un segundo párrafo a nivel de lo social, cosa que nunca había pasado en una Constitución latinoamericana. Yo insisto que es uno de los más grandes avances.

Las cosas en el campo de las cuestiones indígenas han de tener continuidad. Ahora faltan algunas cosas, porque la ley no se acaba con un simple proyecto. La ley tiene que ir empatada con todo un programa especial a las zonas indígenas en respuesta a las demandas sociales, para superar su retraso. Este papel no lo resuelven las guerrillas, lo resuelve el sentarse a la mesa y conciliar intereses, y el tener programas reales para ellos.

Sen. Armando Méndez (senador independiente del PCD) - En relación a la reforma fue muy duro luchar contra las partes más conservadoras del Congreso. Sobre todo el que aceptaran la palabra autonomía dentro de la Constitución, así como la autodeterminación. Hay grupos de derecha o izquierda que quisieran el todo o la nada. Así no se ayuda a los pueblos indios. Con la reforma constitucional no se logra todo pero vemos una gran disposición del Gobierno y del ejecutivo federal, ya que tras la cerrazón del Gobierno de Zedillo, Fox tendió las puertas para que el EZLN saliera de la selva y viniera hasta México DF. Y no sólo eso, les garantizó la seguridad a esta marcha.

La COCOPA está con mejor predisposición de mejorar las cosas, pero vivimos en un estado de derecho. El constituyente dijo que las reformas son viables y los grupos indígenas no las rechazan, a parte del EZLN, que quieren más. Como COCOPA se busca los acercamientos que hay que hacer con la reforma constitucional, ser respetuosos con el pronunciamiento de la Suprema Corte de Justicia sobre la constitucionalidad o no de la reforma.

El diputado José Narro da una visión global, como bastante consensuada por la COCOPA).

Después de abril se da un avance positivo. Aunque hay personas que no están de acuerdo o piensan que no es suficiente.

Existe la posibilidad de hacer una visita a la zona de conflicto.

Hay procesos de distensión, como en Guadalupe Tepeyac y el retorno de los desplazados.

En otros lugares la situación es difícil por la cuestión de la lucha por la tierra y la cuestión religiosa o problemas entre comunidades por cuestión de identidades (bases de apoyo, pertenecientes a organizaciones independientes o a partidos políticos).

Se quiere ir a valorar y llevar un mensaje que busque coadyuvancia hacia mejores condiciones para la paz.

Se van a dedicar al tema de los presos.

En relación a la reforma se va a esperar a la resolución de la Corte Suprema

Valorar la desocupación de los cuarteles militares de la zona, sobre la situación jurídica donde están asentados.