Secretaría de Desarrollo Social, SEDESOL

SEDESOL depende directamente del Gobierno Federal. El presidente es el Sr. Vicente Fox y la secretaria la licenciada Josefina Vázquez Mota.

Su principal función es tratar y combatir a la pobreza. Existen diversos programas sociales que están dirigidos a diferentes segmentos de la población, principalmente a los más desprotegidos, los de pobreza extrema.

Desde el Gobierno Federal se destinan dos tipos de ramos de subsidio para combatir la pobreza :

 El ramo 20, que inserta los programas sociales y es de subsidio directo, como un regalo. No tiene como fin la inversión, aunque esto ha cambiado un poco. Hay algunos programas que persiguen generar interés, para que la gente se preocupe más en aplicar el proyecto productivo en las comunidades.

 El ramo 33, donde el apoyo va más directo al municipio, a los ayuntamientos. Tiene los fondos 3 y 4, que son recursos que llegan a los municipios para seguridad, educación, salud, alimentación, etc.

Dentro del ramo 20 hay órganos desconcentrados y sectorizados. Por ejemplo, el órgano desconcentrado que tiene SEDESOL es el programa de educación, salud y alimentación, que antes se conocía como PROGRESA y ahora se llama CONTIGO, y amplía un poco más su margen de acción. Antes, el PROGRESA funcionaba con becas para alumnos en educación de primaria y secundaria. Ahora, se va hasta la preparatoria, hasta el grado de 18 años, que es el previo a una carrera profesional. Y para este año también amplía el número de familias beneficiadas. Se destina una gran cantidad del presupuesto de la federación para el apoyo directo, vía el programa CONTIGO.

En Chiapas, el año pasado, este programa atendía a 350.000 familias y para este año se espera llegar a 450.000. La incorporación de 100.000 familias más es muchísimo. No sólo hay un beneficiario por familia, pues en algunas hay 2 ó 3 alumnos.

Principalmente tenemos tres programas :

·  Programa de empleo temporal. Va dirigido a los campesinos porque es un estado eminentemente rural. Es decir, se les ayuda en el tiempo en que no perciban ningún ingreso. Se les da apoyo económico para que ellos generen proyectos alternos en sus comunidades, incluso pueden pagar asesoría para ver mejores métodos de siembra, para capacitación y para generar proyectos productivos detonadores de una región completa. Este año, está pensado para diversificar y no quedarnos sólo con el café. El café en el mundo tiene un precio muy bajo y esto implica que los cafeticultores reducen mucho su ganancia.

·  Programa de oportunidades productivas. Es de la misma secretaría de SEDESOL. Para este año, dentro de los sectorizados, está DICONSA y LICONSA. DICONSA son las tiendas que se encuentran en las comunidades más recónditas. Pertenecen a la comunidad, ellos se ponen de acuerdo y comercializan productos. Es la red más grande de tiendas que hay en todo el país y es gubernamental, no particular. LICONSA es el que surte la leche subsidiada para que no falte este tipo de alimentación.

·  CONTIGO. Es el único desconcentrado, porque tienen ellos su propia estructura a nivel federal. Son autónomos hasta cierto punto. Incluso tienen un organismo a nivel nacional, el CONPROGRESA, que es el que guarda toda la información del CONTIGO y donde se ve el padrón de beneficiarios.

Puesto que en cada tienda hay un cartel de Coca-Cola ¿tienen un enlace o hay ahí dinero de la compañía ?

No. Todo es dinero federal. La idea general de las tiendas comunitarias es buscar que los proveedores ofrezcan los mejores precios para vender productos baratos. No tienen subsidio de ninguna empresa en particular.

En Chiapas es muy diferente a como se maneja en Oaxaca o en Puebla. Las asociaciones civiles que comercializan el café, como el MAM, licitan y venden a las tiendas. El consejo comunitario decide si le compra o no al MAM.

El programa de oportunidades productivas tiene varios programas insertos en uno. Existe el programa de apoyo a la palabra, que es un crédito a la palabra del campesino. Se prestan 550 pesos por hectárea que hay que destinar a comprar lo que requiera la siembra. Al año, hay que devolverlos con un interés del 6,5% anual. Pero esos 580 pesos no se quedan en el Gobierno Federal, sino que se suman para ampliar el proyecto y que otros también tengan la misma oportunidad. El recurso se entrega sólo creyendo en la palabra de que se devolverá el próximo año.

¿Y en el caso de no devolver el dinero al cabo del año ?

Ya no es sujeto de crédito, no se le vuelve a dar y ese dinero se entrega a otro elegido por la comunidad.

¿Tienen que entregar el dinero después de un año ?

Sí. Por ejemplo, lo que se dio el año pasado se recupera el 28 de febrero.

¿El interés es menor que en un banco ?

6,5% es mucho menos. En un banco es entre 19% y 27% al año. Este programa tiene un cierto vicio porque, cuando el anterior sistema político inició el padrón, sí era más asistencialista que subsidiario. Nosotros tuvimos que retomar sobre lo que había, y hay alguna queja porque consideran que muchos no requieren de ese apoyo. Pero, como son cumplidores, no los podemos borrar de la lista.

¿No hay ningún criterio de selección para los destinatarios ? ¿Un propietario de 40 hectáreas puede ser beneficiario ?

Sí. Y hay una cantidad máxima de hectáreas. Los beneficiarios de este programa, única y específicamente pueden recibir hasta 3 hectáreas. Y tienen que permanecer básicamente en estas regiones. Es para gentes más vulnerables, con más susceptibilidades de ser dañadas por la naturaleza.

Si uno no paga ¿debe pagar la comunidad ?

No. Se pierde. O se recupera con los intereses de otro. El ayuntamiento es el que recupera directamente el recurso y nos informa.

¿El ayuntamiento también puede elegir la persona que va a recibir o no el programa ?

No. El ayuntamiento nos pasa la lista, aunque obviamente la tiene que validar.

Para este año está el programa de programas regionales en zonas de alta marginación incluido en el de oportunidades productivas y que el año pasado se llamaba programa de fondos regionales compensatorios. Desde el 1995 se aplicaba a la zona de la selva en conflicto. A raíz del levantamiento zapatista, se ayudaba para generar trabajo y emparejarlos con el resto del estado. Se proporcionaba desde infraestructuras básicas, como agua, luz y caminos rurales, hasta proyectos comunitarios productivos, como granjas comunitarias.

Ahora este programa se amplía, porque en la visión anterior era más asistencialista y no se detonó la economía, no se superó la pobreza. Al contrario, la gente empeoró. Para este año, la idea es que los proyectos sean igual productivos, pero focalizados. Es decir, proyectos detonadores económicos para que en el futuro sea más fácil seguir por sí solos. Que recibir apoyos no sea una forma de vida, vivir de lo que el Gobierno les dé. Ahora se les van a dar propuestas detonadoras, turísticas y productivas. Ahora ya está todo más coordinado a nivel institucional y se buscan soluciones entre el Gobierno Federal y el estado.

Tenemos más programas, pero estos son los más importantes.

Con este Gobierno federal hay una política social que se llama de 250 microrregiones. Se divide el país completo y se escogen 250 municipios que reflejan el más alto grado de marginación, según los diagnósticos de la Comisión Nacional de Población, CONAPO. Chiapas tiene 118 municipios y le corresponden 24 microrregiones que agrupan 109 municipios. Ahí se generarán Centros Estratégicos Comunitarios (CECs) y se van a poner banderas blancas, en función de un diagnóstico municipal, para que lleguen los recursos. Ahí cae el Gobierno del estado con sus polos de desarrollo para caminos, poner tiendas comunitarias, tener abasto de alimentos, la secretaría de educación pone escuelas... Todo el mundo ataca las banderas blancas y, a partir de ahí, empieza a generarse el desarrollo en las comunidades vecinas. Es el catalizador para desarrollar económica, social, política y culturalmente.

¿Cómo puede actuar esta influencia ? ¿Es posible que otros tengan celos de los que reciben estos apoyos ?

Cuando se eligen estas banderas blancas, se hacen foros y talleres con las comunidades del alrededor. Se analiza cuál es el barrio más viable para ser receptor del resto. Se valida, se ponen de acuerdo las autoridades, se vota y se elige. Al siguiente año, se desarrolla otra. La idea es graduarlas para que tengan todos los servicios básicos, todas las variables que la CONAPO toma en cuenta para que deje de ser de alta marginación y pase a ser de mediana marginación. Hay otra estrategia a nivel nacional para retomar las de mediana marginación y darles el último impulso para elevarlas a otro nivel.

Pero el programa de las tiendas ¿qué función tiene en cuanto a desarrollo ?

Lo que es canasta básica se produce en la comunidad. Los productores venden a la tienda. La tienda lo revende a otras comunidades que no tienen esos productos y así se encadena económicamente.

¿Hay una conexión con el Plan Puebla-Panamá (PPP) o todavía no ?

El PPP se refiere más que nada a la cuestión de infraestructura para conectar todas las comunidades que están más lejanas. La idea del PPP es poner todos los instrumentos para la comercialización entre la zona sureste del país con Centroamérica y de ahí a donde se pueda vender mejor. Pretende comunicar los principales puntos de comercialización en el estado, unirlos con los de otros estados y unirlos hacia Centroamérica. Por ejemplo, el problema del café es que no se consume en México y por eso baja tanto su precio.

La conexión es indirecta. Nosotros vamos a generar que se produzca y vía PPP lo vamos a comercializar.

¿Y el programa CONTIGO da dinero a la gente ?

No, es un apoyo, y son becas estudiantiles. Para elevar el nivel de educación, los niños deben terminar el ciclo. Pero hay tanta necesidad económica, que los padres campesinos prefieren que su hijo les ayude a que vaya a la escuela. El PROGRESA está pensado para suplir la presencia del hijo.

Este programa educativo requiere que se complemente con capacitaciones de salud reproductiva y prevención de enfermedades a los que deben asistir las mamás. También tienen que ir a consultas médicas a llevar a los hijos y a inspeccionarse ellas como mujeres. El recurso se entrega a las mamás porque se preocupan más por los hijos que el papá. Aquí es habitual que si se le da el recurso al papá se lo va a beber.

A las personas que no van a las consultas, se les quita el apoyo del PROGRESA.

¿Por qué hay una condición de prevención con vacunas ?

El CONTIGO quiere garantizar que esos niños, al llegar a la edad adulta, estén mejor preparados. Pero no sólo en cuestión educativa, sino también en salud y alimentación. El CONTIGO es muy integral y garantiza la salud de los mexicanos.

Entendí que muchas mujeres indígenas se quejan porque dijeron que, cuando tienen la cartilla, es un medio para infertilizarlas sin enterarse.

No. El CONTIGO obliga a vacunar a los niños de tétano, sarampión, etc. A las señoras no se les aplica absolutamente nada. A menos que, dentro de su chequeo en el centro de salud, tengan algún problema. El CONTIGO no tiene que ver con políticas de población. Si no van a las consultas, al tercer aviso se les retiene el recurso hasta que lo regularicen.

Las tres grandes vertientes del programa son : educación, donde el niño tiene que ir a la escuela ; salud, para cumplir con el esquema de protección de salud en etapa de desarrollo ; y alimentación, desde la etapa prenatal.

En el caso de programas regionales de alta marginación, has dicho que se incrementan en zonas de conflicto en la selva. ¿Por qué si la posición del ejército zapatista (EZLN) es de no recibir ningún tipo de ayuda del Gobierno ? ¿Esto incrementa las tensiones ?

La posición del EZLN era de no aceptar apoyo del Gobierno. Ahora han cambiado. El EZLN ya da libertad para que las comunidades zapatistas decidan si entra o no un proyecto. Hay comunidades que han recibido apoyo del Gobierno Federal para luz, camino rural, escuelas y proyectos productivos. El EZLN no es un grupo compacto. Hay mucha gente que simpatiza con el EZLN, organizaciones que tienen nexos, y que, vía estas ramificaciones, han tenido o han solicitado apoyos. De alguna manera, sí se han beneficiado. Tal vez en menor medida de lo que se debería.

Hay comunidades 100% zapatistas, como Monte Líbano y Río Euseba, que recibieron apoyo el año pasado e hicieron muy bien su trabajo.

Estos días hemos estado en las comunidades hablando con mucha gente, también con bases de apoyo del EZLN, y había una crítica generalizada sobre programas como PROGRESA que, según su versión, dividen a la gente.

Ya digo que en Río Euseba tenemos un centro de SEDESOL, viven trabajadores de SEDESOL y nunca ha pasado nada. El CONTIGO no ha entrado en esas comunidades porque ellos no lo han permitido. Ni siquiera que se levante un censo.

No hay que olvidar que el levantamiento zapatista se origina porque precisamente no se da atención a los indígenas. La estrategia de la tensión no significa ir a contrainsurgencia de lo que están haciendo, sino ir a atender una demanda legítima de algo que siempre han carecido. Se les han dado apoyos de diversa índole, construcción de escuelas, de clínicas de atención de primer acercamiento, caminos e infraestructura productiva. Pero siempre con la participación de ellos.

Gradualmente se estuvo entrando desde el 1995. Pero el PROGRESA no tiene presencia directa en las bases zapatistas porque no lo querían. El argumento que ellos puedan generar, en que si es un programa para dividir comunidades o no, es más político que socioeconómico. Esto no se puede considerar, porque entonces todos los programas dirían lo mismo, y nosotros no podemos penetrar en una localidad donde no exista la corresponsabilidad de las partes.

Entonces ¿hay diferencia entre los programas del estado federal y los de Chiapas ?

Sí. Hay cuestiones que tienen trasfondo político. Antes, algunos programas se utilizaban para fines electorales 100%. Se utilizaban recursos de programas para tener acceso a una cierta votación, hacia el PRI. Ahora la idea es que todo sea transparente. El año pasado se creó una comisión de transparencia en Chiapas. Aquí están invitados todos los sectores de la sociedad para analizarlo todo y tienen acceso a toda la información. Todo está minuciosamente registrado, hasta los beneficiarios.

Sólo en Chiapas, el PROGRESA va a tener para este año unos 1.500 millones de pesos y nosotros, como federación, vamos a aportar 303 millones de pesos. Siento que es un avance sustancial, de mayor aceptación hacia los recursos federales. Creo que por ahí va la diferencia entre porqué aceptan unos sí y otros no.

Nosotros somos una entidad que sólo presupuesta y focaliza. Entregamos el dinero a los ayuntamientos o a dependencias estatales para que ellos ejecuten con una misma focalización.

¿Y el PROCEDE tiene coordinación con SEDESOL ?

El PROCEDE está inscrito en la Secretaría de la Reforma Agraria. Es una cuestión legal y específica de regulación de tierras que escritura terrenos. Tiene varias dependencias, como el Registro Agrario Nacional, y en algunos casos está CORETT (Comisión de Regulación de la Tenencia de la Tierra) que ese sí depende de nosotros. Tal vez ese sea nuestro nexo, pero en realidad son más Registro Nacional Agrario, Reforma Agraria y Procuraduría Agraria, porque es la que valida en algún momento. Es como el órgano específico para determinar a quién sí y a quién no se le debe entregar la escrituración.

Desde el cambio de gobierno ¿ha cambiado mucho el presupuesto ? ¿Hay sectores que se han ampliado ?

El recurso específico para el desarrollo social ha aumentado cada año. En este año, dentro del presupuesto de la federación, se aceptan 18.000 millones de pesos para desarrollo social. En el 2001 se presupuestaron 11.000.

Anteriormente era un incremento sobre términos reales, ahora es sobre el Producto Interno Bruto (PIB). No se genera la cultura asistencialista, paternalista, como antes. A partir de Fox, la idea es dar las condiciones necesarias para que se produzca, para recibir educación y salud. Es mucho más integrador. Y ahora la gente está más forzada a que produzca el dinero que se les da. Hay que invertir en la tierra para que salga lo que hay que pagar de intereses. Así se genera una dinámica de compromiso.

¿Tienen su propio presupuesto ?

Sí. Ellos tienen sus propios programas y en algunos compartimos. Somos complementarios.

En el tema de educación ¿se tiene en cuenta el bilingüismo ? Porque tengo entendido que una gran mayoría de comunidades indígenas sólo habla su lengua materna.

Nuestra misión se concreta a dar la infraestructura. La responsabilidad directa de cómo se debe hacer la educación es del órgano encargado, la Secretaría de Educación del estado y la Secretaría de Educación Pública a nivel federal. Ellos tienen estrategias específicas. Sin embargo, puedo decir que la mayoría de esas aulas tienen maestros bilingües y la enseñanza es bilingüe. Empiezan a trabajar con el dialecto que se habla en la zona y enseñan español. Conforme se avanza, se convierte sólo en español. Es una manera de engranaje para acceder al español, porque cuando terminan la preparatoria, no van a llegar a una universidad hablando dialecto. Se habla la lengua oficial de México, que es el español.

Hay toda una preservación de la cultura. O sea, la política del Gobierno mexicano no es de eliminar los dialectos. Al contrario, hay que preservarlos y darles riqueza. Independientemente de esto, todavía hay otros programas que se encargan de preservar la cultura indígena y la lengua materna para que no se pierdan.

¿Hay una cantidad establecida de becas que se conceden ? ¿Cuántas becas de estudio del CONTIGO se conceden en la zona de Chiapas ?

Son 361.771 becarios beneficiarios. Y para este año se van a ampliar a 29.553 más, repartido entre primaria, secundaria y preparatoria.

¿Cuántos indígenas hay en la zona que están en condiciones de alta marginación ?

1.800.000. Como somos tres millones, eso es el 60% de la población de Chiapas.

Entonces parecen muchas las becas, pero...

Es mucho, pero todavía es insuficiente.

Hemos visto partes donde no hay hospitales o no hay médicos. Entonces ¿cómo lo puede hacer una familia que tiene el requisito de vacunarse si no vive cerca de un hospital ?

Hay veces que la unidad móvil se traslada a esos lugares. Llegan porque son más que nada campañas de vacunación. Se abre una campaña nacional de vacunación para vacunar de todo y se hace en todos los estados del país.