Comisionado para la Negociación en Comunidades en Conflicto, CORECOCO

¿Nos podría explicar cuál es el trabajo que realizan y cómo ?

Juan González (JG) - El trabajo que hacemos es a dos niveles, es a nivel de comunidad y a nivel de organizaciones sociales. El trabajo es tratar de resolver a través del diálogo los conflictos que nosotros detectamos, que son de tipo religiosos, políticos, la mayoría de ellos, estos últimos pueden ser entre partidos políticos, o con el EZLN, o entre autoridades comunitarias. Los religioso son entre católicos o entre católicos y protestantes aunque en el fondo son también políticos que tienen expresión religiosa.

La forma como trabajamos es que partimos de la idea de que nosotros no somos parte del problema ya que no hemos promovido la violencia. Hay dos formas de realizar el diálogo, una es de manera indirecta, hacer de puente entre los grupos en conflicto y la otros es a través del diálogo directo.

No damos la solución , la idea es construir la solución entre las partes en conflicto ya que son ellas las que conocen mejor la problemática. No intervenimos salvo que no lo soliciten.

Trabajamos en varias regiones, en la región Chol, Tumbalá, Tila, Sabanilla y Palenque. También en la región de Margaritas que es un municipio fronterizo en donde el principal problema es el religioso, aunque también hay problemas políticos, de tierras. Otra región es la de Venustiano Carranza, que es centro del estado. Existe una comunidad indígena muy importante que tiene una conflictiva de más de 30 años de permanencia, el 19 de abril del año pasado ahí se asesinaron a ocho indígenas, ahí el problema es político aunque en sus orígenes fue una lucha por la tierra en contra de finqueros, ahora las cosas han ido cambiando y ahora el conflicto es entre los propios comuneros, Otro municipio es el de Nicolás Ruiz, que está en la misma región, el problema es exclusivamente político, entre los del PRD y los PRI, hay personas despojadas de sus tierras porque pertenecen al PRI, que es la minoría en el conflicto. Otra región es Chenalhó, donde el referente del conflicto es Acteal. En Chamula el problema principal es la intolerancia religiosa, des de hace 26 años, también hay origen políticos, cacicazgos que utilizan el tema religioso para expulsar a la gente que no les obedece.

¿Sobre el tema religioso usted diría que hay algún sitio donde es exclusivamente religioso o siempre va ligado a un problema político ? Es decir ¿se utiliza la cuestión religiosa para conseguir adhesiones ?

JG - Sí, probablemente en Margaritas hay algún caso de tema estrictamente religioso pero en general va ligado a temas políticos. También trabajamos en Simojovel y el Bosque, ahora no hay violencia pero si los hubieran en años anteriores., comunidades fraccionadas, asesinatos. La última región es el Noroeste de Sintalapa, ahí hay un problema agrario por unos decretos presidenciales emitidos en el 67, hay problemas de narcotráfico, tala de bosques y tráfico de madera y delincuencia.

El tema de los problemas con respecto a la tierra ¿por qué se producen ? ¿por el hecho de que se quiere que las tierras, que se producen comunitariamente, se parcelen o es por otros motivos ?

JG - Bueno yo creo que habría que precisar algunas cosa. En Venustiano Carranza por ejemplo la tierras son comunales pero no se trabajan comunitariamente, se trabajan de manera individual, y en la mayoría de los casos es así salvo en regiones zapatistas donde están tratando de hacerlo de manera colectiva. Hay una lucha por el control territorial más que una lucha agraria, el EZLN y los otros grupos quieren defender su hegemonía política. Hay una iniciativa gubernamental que sí busca titular las tierras que fue iniciado por Salinas con la reforma del articula 27 en 1992, que significa la pulverización del ejido y por tanto la individualización de la tierra.

¿Usted cree que el PROCEDE puede crear conflictos en las comunidades ?

JG - Yo creo que no porque el PROCEDE ha avanzado el 40% en Chiapas, la mayoría de los ejidos no lo acepta. Más que motivo de conflicto puede ser motivo de despojo porque legaliza el rentar o vender tierras y eso significa la privatización de las tierras. Esto puede ser motivo de conflicto pero no es todos lados sólo en aquellos donde las tierras son altamente productivas. El PROCEDE ha caminado muy poco primero porque las autoridades tampoco tiene la legitimidad para impulsar el PROCEDE, segundo porque organizaciones se oponen al PROCEDE y tercero porque la mayoría de las tierras no son productivas.

¿Para aplicar el PROCEDE es necesario que la comunidad esté de acuerdo ?

JG - Por supuesto, si toda la comunidad, si hay una parte que no está de acuerdo no se puede aplicar.

Sobre el tema de los desplazados, ¿sabe el numero que ha retornado ?

JG - Son poco más de 1300, pero no todos en el municipio de Chenalhó, hay otros municipios (Colonia puebla, Barrio Chustic, Los Chorros, Caño Largo, Acteal alto, Sajanicum. Tuvieron acompañamiento, se ha apoyado en lo que las Abejas han solicitado y determinado. Hay un acuerdo que se tomo entre los miembros de las Abejas y las autoridades de San Pedro Chenalhó y las autoridades de la comunidades donde han retornado. Para dar garantías de seguridad a la gente que retornaba

¿Qué opinión tiene de cómo ha afectado la liberación de los 6 presos de los Chorros ?

JG - La liberación de estos seis presos es una decisión del Gobierno Federal, de la Procuraduría de la República, podemos hacer recomendaciones pero en este caso fue la decisión de una juez federal

Llama la atención que en ese acuerdo dice que no se van a utilizar armas de fuego cuando las armas que fueron utilizadas en Acteal todavía no han sido recuperadas.

JG - Si pero esto no nos corresponde a nosotros, le corresponde al Gobierno Federal esclarecer no solo el asesinato de las 45 personas sino también el origen de los grupos paramilitares. Si seguramente las armas están ahí, así como dicen que algunas de las personas detenidas no son responsables del asesinato. Nosotros lo que hemos procurado es en medio de esta incertidumbre dar un seguimiento con una comisión integrada por la Abejas, la Diócesis, dos instituciones del Gobierno del Estado, la Comisión Estatal de Derechos Humanos y el Ayuntamiento para garantizar la seguridad de los retornados

¿Los retornados han tenido acceso a las tierras que pudieron perder, sus pertenencias, sus casas ?

JG - Afortunadamente las casas y las tierra no habían sido ocupadas en este tiempo, no es así en todos los casos, hay en Chiapas más de 10.000 desplazados, en algunos casos las casas han siso destruidas o ocupadas por sus expulsadores, estos son mayoritariamente del PRI, aunque también hay de PRD.

¿En la Zona Norte hay posibilidad de un arreglo parecido ?

JG - En la zona Norte el número de desplazados es menor, hay 386 familias pero las cosas son más complicadas ahí ya que las tierras han sido ocupadas por otras personas en la mayoría de los casos, las viviendas también. Hay en la mayoría de los caso muchas personas muertas . En algunos casos van a poder retornar en otros van atener que ser reubicados definitivamente. Es mucho más complejo en la zona Norte, los expulsadores son priístas y éstos ponen como condición que se cancelen ordenes de aprensión o se liberen personas determinadas por asesinato. Es una región por naturaleza muy violenta.

Y respecto a los planteos del Plan Puebla-Panamá respecto al estado de Chiapas, ¿pueden producir conflictos ?

JG - No necesariamente conflictos, lo que se puede producir es un riesgo de conflictos ya que se ve al PPP como una forma de penetración de las grandes transnacionales para controlar de ciertas áreas productivas y de las infraestructuras

El PPP no es nada nuevo, salvo que los programas que de anteriores gobiernos ahora se van a llamar PPP. No ha habido consulta respecto a la implantación del PPP ni creo que la vaya a haber. La s comunidades se van a ver afectadas más que por el PPP por las políticas económicas que se vienen aplicando. El PPP quiere aprovechar los recursos naturales de Chiapas como por ejemplo el agua, para generar electricidad.

¿Qué tipo de estrategias tiene su oficina para la reconciliación con el EZLN ?

JG - El EZLN y las comunidades están haciendo demandas de tipo federal y en este momento no hay condiciones para que nosotros cedamos a resolver problemas que tengan que ver con el EZLN. El gobierno no participa ni interviene en el territorio del EZLN sólo si alguna de las partes de las comunidades en conflicto nos lo piden .

Hay un organismo no gubernamental que a veces interviene, por ejemplo en una caso cerca de Ocosingo que las bases de apoyo zapatistas expulsaron a 92 familias.

Nos preocupa que alrededor del EZLN hay comunidades que no son del PRI, ni del EZLN y tienen problemas. A veces el EZLN están por la defensa de su organización y hacen atropellos a otras comunidades.

Hemos recibido denuncias de la aplicación de una serie de programas, EL PROGRESA, EL CONTIGUA, que son partidistas, se aplica poniendo unas condiciones de que se afilien a un determinado partido…

JG - Bueno creo que ahora no es necesariamente así, se dan casos todavía que hay condicionamientos, pero se está combatiendo y ahora se está aplicando de otra manera, aunque es un problema federal, aunque como Gobierno de Estado tenemos que ver. Con la derrota del PRI estos programas tienen menos control político.

La elecciones de octubre cambiaron las cosas , la dirigencia de Paz y Justicia se quedo en minoría. El diálogo con el EZLN no lo tenemos sólo con comunidades ya que a ellos no les interesa porque eso seria empequeñecer al EZLN.

El principal dirigente de Paz y Justicia fue encarcelado el 15 de enero, Diego Vázquez Pérez, tiene diez expedientes penales en su contra, algunos vigentes otros prescritos, el dice que el gobierno lo apresó porque no firmo los acuerdos de paz y reconciliación, pero no es así el gobierno quiere aplicar la ley a la gente que tiene causas pendientes pero no es tan fácil ya que son grupos que tienen una base social. Paz y Justicia ha creído que participar en la reconciliación implica quem puedan actuar con impunidad. No es borrón y cuenta nueva, para que haya una reconciliación verdadera tiene que haber justicia. ES un problema político también ya que no olvidemos que Paz y Justicia tiene mucho apoyo en muchos lugares (Tila…).

¿El hecho que se hayan dividido habrá disminuido su fuerza ?

JG - Si evidentemente la división hace que pierdan las bases de apoyo, además mucha gente estaban ahí por temor. Apoyados por nosotros muchos tomaron la determinación de no apoyar a grupos violentos.

¿Qué perspectivas tiene sobre las estrategias que se plantean para el futuro resolver el conflicto ?

JG - Bueno las posibilidades del gobierno del estado son relativas, ya que el problema central que platea el EZLN no está siquiera resolviéndose. La dificultad es que la iniciativa de ley fue aprobada no como fue acordada en los diálogos y eso es verdaderamente un candado que no nos permite garantizar que el trabajo que estamos haciendo se pueda consolidar,

Ahora hay más divisiones que antes, ya no son sólo priístas y zapatistas, hay más ejes.

JG - Yo no diría tanto como divisiones sino lo que está pasando con las organizaciones sociales y las ONGs es una redefinición. Hay dos procesos electorales que no esperaban ni las organizaciones sociales ni las ONGs, es la derrota del PRI, y ahora se plantean nuevos retos. Hay una falta de claridad de cómo tratar y relacionarse con l nuevo gobierno, algunas pasan a ser como base del gobierno otras francamente de oposición al gobierno y otras están al margen, esto genera divisiones pero no intencional sino por las circunstancias del nuevo gobierno y por falta de definición política.

¿Cree que el hecho de que el diálogo esté interrumpido favorece esta situación, en el sentido que el EZLN se repliega en si mismo y no favorece ese intercambio con el resto de la sociedad. ?

JG - Si, lo facilita en el sentido que el EZLN fue desde el 94 el eje de las propuesta políticas y entorno a esas propuesta s se articulaban no solo los grupos de apoyo del EZLN sino también las organizaciones sociales. Y eso genera incertidumbre ya que no saben como actuar, y genera divisiones…Cundo era el gobierno del PRI era muy sencillo porque eran oposición y eso es muy cómodo, lo cual no significa que no tenga que haber oposición. Las organizaciones sociales no tienen porque ser parte del estado. Quien tiene el planteamiento más claro frente al gobierno del estado es el EZLN.