Comunidad de Roberto Barrios

Venimos como autoridades ejidales, exponer los problemas que tenemos con los priístas principalmente.

En la comunidad se han dado provocaciones y hostigamiento :

Mayo 1998, se quemó la casa de un señor base de apoyo zapatista, mientras dormían sus 5 niños adentro. Una niña resultó muerta.

Fue quemada la letrina de los campamentistas, en la parte exterior del “Aguascalientes”.

Dos veces fue agredida la escuela autónoma : Destrucción de los muebles, destrucción de los bajantes de energía y de las instalaciones sanitarias y de alcantaría.

Amenazas a los catequistas católicos, en especial a Juan Hernández López, con cartas anónimas (muestran las cartas). La misma noche que fue agredida la escuela, ha sufrido agresiones a pedradas, la iglesia católica.

Se ha robado dinero de la casa del Comité de educación autónomo.

La clínica autónoma ha sido el blanco de destrucciones : Ventanas rotas a pedradas, corte del bajante de luz.

Hostigamiento sexual a campamentistas.

Se habla de la posible construcción de un campo de golf, cerca de la cascada del río Wascan en esta comunidad.

Se han intensificado los programas del gobierno, como la siembra de palma africana (plantaciones), PROCEDE, Becas, PROGRESA, Planificación familiar, entrega de fertilizantes para milpa y café.

Han destruido platanares y plantación de canela en el campo demostrativo de los promotores de educación.

1ero de febrero 2002 : Despojaron el solar de las mujeres, bases de apoyo zapatistas.

Da la lista de los principales dirigentes paramilitares.

Asesinato de Rafael Gómez Pérez en R. Barrios en el 97 y Trinidad Cruz Pérez en el 98.

Solo uno de los asesinos de Trinidad ha sido detenido y ahora argumenta que pertenece a una organización civil. Los demás (cita los nombres) que participaron en el asesinato gozan de protección en el municipio de Palenque, ya que parece que algunos tienen nexos familiares con policías de esta ciudad. Siguen hostigando a bases de apoyo zapatistas.

A pesar de que todos estos hechos han sido denunciados ante el ministerio publico, han quedado rezagados.

¿Qué conclusiones ha habido acerca del caso de Trinidad Cruz ? Les agradeceríamos que luego, nos den informaciones para que podamos incluirlos en los documentos de la Comisión.

Los asesinos no viven en la comunidad pero están en libertad. No sabemos bien pero parece que uno tiene enlace con la policía de Palenque.(Salvador Méndez Oleta).

El representante de Roberto Barrios denuncia la colusión entre Ministerio Público y paramilitares. No es la primera vez que hay incidentes, han denunciado las cartas anónimas que le han llegado al catequista pero no ha pasado nada. Solo los invitaron a presentarse otro día (cabe recordar que ir a Palenque requiere tiempo y dinero para el pasaje).

Cuenta que recién cuando fueron a poner la denuncia acerca de los destrozos en la escuela, vieron a varios integrantes de la comunidad, identificados con “Paz y Justicia” en las instalaciones del Ministerio Publico, que según piensan, fungen como informantes para esta dependencia. Como venían a poner una denuncia referente a las acciones de este grupo, se sintieron intimidados y con temor a ser víctimas de represalias.

En el Ministerio Publico le preguntaron si tenían testigos de los hechos denunciados y en caso afirmativo, porque no habían procedido a detenciones. Los denunciantes contestaron que no pueden proceder si no hay orden de aprehensión emitida por el Ministerio Publico.

Interviene otra persona denunciando amenazas, hostigamientos y amenazas de desalojo a los zapatistas “ya que solo son un grupito”.

¿Han habido desplazados y en caso que si han regresado algunos ?

Han habido desplazados en muchos municipios. Por problemas políticos, por no pertenecer a tal o cual partido, por no ser un paramilitar.

Hay gente que no quieren pertenecer a ningún partido, algunos hasta no tienen religión. Pero a algunos como es el caso de los priístas o los paramilitares, eso no les gusta y buscan la forma de correrlos de sus lugares.

En el caso de El Limar, los desplazamientos se dieron debido a que la gente se negó a integrar las filas de “Paz y Justicia”.

En este municipio de Tila, los paramilitares han tomado y cerrado la Iglesia católica y parece que la semana pasada fue firmado un acuerdo.

En San José Wascan hubo desplazados en el 95, a raíz de un conflicto social que estalló en la comunidad de Teotipa (Wascan). Ahí operan muchos grupos paramilitares. Abarcan los municipios de Tila, Sabanilla, Tumbalá, Yajalón... Todos estos grupos gozan de impunidad. El gobierno se ha negado a investigar, argumentando que no existen grupos armados civiles, cuando Samuel Sánchez Sánchez y Marcos Albino Torres, que sólo han sido encarcelados tres meses, ahora han regresado para formar nuevos grupos.

Todavía hay desplazados que no han podido regresar a sus lugares. En San José Wascan y Teotipa por ejemplo (se entrega un paquete de denuncias).

Denuncia de “Oxila Jaw” (Municipio de Chilón)

Diciembre de 2001, hostigamientos militares ( y varios cuerpos policiacos), amenazas a bases de apoyo del EZLN, acusados de asaltar camiones. Fuerzas del orden entran a la comunidad disparando. Se queja la población entera. Además, acusan a los paramilitares ( menciona Chinchulines de Bachajón) de ser los autores de los asaltos (incluso Bus “Maya de Oro”).Siguen provocando divisiones, culpan a otros grupos de sus fechorías.

Tres bases de apoyo del EZLN han interpuesto contra demanda, pidiendo investigación real de los hechos.

Denuncia de Alanzacúm (Municipio de Chilón).

9 de enero de 1996, amenazas de muerte a pobladores por parte de un grupo de 8 personas identificadas con el grupo paramilitar “los Chinchulines”. (se citan todos los nombres). Piden que se haga justicia. Se entregan copias de sentencias.

¿Esta denuncia es del 96 y no ha habido resolución de justicia a la fecha ?

Si exactamente. Ni el gobierno federal, ni el gobierno estatal han solucionado este problema, de ahí la inconformidad de las comunidades, que están recurriendo a todas las instancias.

21 de noviembre 2001 : 4 jefes de familia despojaron de su parcela (da los nombres de los hechores) a un poblador de la comunidad, por orden del agente municipal Sebastián Gómez Jiménez.

Se presentan representantes de Oxila Jaw, Municipio de Chilón (se recurre a un traductor ya que la persona denunciante no se expresa en español) :

Los sucesos remontan al 9 de mayo del 2000, cuando un grupo de personas (ahora son desplazados), fueron a sembrar su milpa. Llegaron aproximadamente, 18 personas armadas y empezaron a disparar, matándose entre ellos los paramilitares que son priístas originarios de Alanzacún. Uno de ellos murió y los agredidos huyeron también y hasta la fecha no han regresado a sus domicilios y están pasando penurias ya que no pueden sembrar ni están en sus casas.

El 18 del mismo mes, llegaron a quemar todas las pertenencias de los ahora desplazados, les robaron sus cosas.

Se hizo una denuncia en contra de 12 de las víctimas, culpándoles de la muerte de uno de los asaltantes. Algunas fueron detenidas pero actualmente ya se encuentran libres. Pero hoy quieren reiniciar con las órdenes de aprehensión en contra de estos desplazados. Algunos tenían un amparo pero, no tienen recursos económicos para realizar los trámites del recurso de amparo. Debido al hecho de que los afectados no hablan el español, no se les ha toma en cuenta. Tampoco ha habido indemnización a los desplazados por la perdida de sus enseres.

El gobierno siempre se ha negado a indemnizar a los desplazados.

Muchas gracias por sus palabras. Nosotros queremos recordar que estamos aquí para escucharlos, que nuestro compromiso es llevar sus palabras y darlas a conocer. Pero, queremos aclarar que nosotros nos somos las autoridades y no tenemos capacidad para resolver casos pues ni siquiera somos ciudadanos de este país ; La manera en que pensemos que podemos aportar es, dando a conocer toda la situación que se vive aquí y para eso hemos venido.

Se da a conocer una resolución tomada el 9 de febrero 2002 por las autoridades de las bases de apoyo del Municipio de Salto de Agua acerca de la violencia y divisiones que afectan las comunidades de esta zona :

Mencionan divisiones, hostigamiento y amenazas por parte de los paramilitares de “Paz y Justicia”, divisiones entre los partidos políticos e impunidad de la cual gozan los paramilitares desde el 94.

Denuncian que paramilitares provocan encarcelamiento de gente civil acusándoles de delitos fabricados.

Las autoridades, alertadas no han hecho nada. Expresan su cansancio ante esta situación, que implica dificultades para transitar libremente y trabajar en el campo.

“Entendemos que somos secuestros, encarcelados, torturados y hasta asesinados. Decimos que el gobierno federal y estatal actúan juntos con estos grupos, les dan apoyo económico, apoyos productivos, entrenamiento militar y armamentos.

Manifestamos también en cuanto al gobierno federal y estatal porque se ha comprometido a acabar con estos grupos, pero no se ha hecho nada. Exigimos a las autoridades que adopten medidas cautelares en las comunidades porque estamos cansados de divisiones en nuestras comunidades”. Los conflictos giran alrededor de problemas de tierra, pago de impuestos prediales, energía eléctrica o proyectos del gobierno.

En Salto de Agua, los priístas se pusieron de acuerdo con los militares para adjudicar un terreno para la construcción de una escuela secundaria. Medida que no está aceptada por los zapatistas, pues no quieren que sea el Ejercito que resuelva los problemas sociales.

Comunidad cercana a Salto de Agua

Desde el 14 marzo del 95 fueron asesinadas 4 personas bases de apoyo del EZLN. Fueron acribillados : El 18 de marzo del 95, las autoridades ejidales sacaron de sus casas a personas bases de apoyo zapatistas, los mantuvieron en la calle durante 18 horas y los torturaron, condicionando su liberación a que dejaran de participar en las actividades de la organización zapatista. Los culparon de haber invadido un predio en San José Wascan.

En marzo del mismo año, otra persona fue detenida, amarrada de pies y manos, durante 12 horas para ser posteriormente trasladado a la cárcel de Salto de Agua.

Debido al hostigamiento y la falta de respuesta de las autoridades ante los abusos, muchas bases de apoyo decidieron abandonar sus hogares, perdiendo así sus pertenencias.

Se denuncia igualmente patrullajes militares en San José Wascan, que salen desde el cuartel ubicado en Rancho Miramar (Municipio de Salto de Agua), desde Salto de Agua hasta el crucero de Francisco I. Madero, poniendo retenes móviles.

Se hace una denuncia referente a la ocupación de un predio por miembros del PRD, en una comunidad cercana. Aparentemente las tierras afectadas pertenecen a Bases de apoyo zapatistas.

Refieren que las autoridades de esta comunidad han amenazado a 4 personas de cortarle el suministro de energía eléctrica por el hecho de simpatizar con la resistencia zapatista.

Nos han hablado de dos organizaciones en la zona “Paz y Justicia” y “Los Chinchulines”. ¿Hay otras ?

En esta zona, nada más estos dos grupos hemos detectado. Pero en todo el Estado se registran entre 11 y 16 grupos paramilitares.

¿Cómo valoran la encarcelación de Diego Vásquez ?

Nosotros valoramos que el gobierno, a nivel nacional e internacional, aparenta ser democrático, hacer creer que hace su trabajo, pero consideramos que este encarcelamiento no va a durar mucho aunque se habla de que se le otorgo una sentencia de 50 años. Sin embargo, nosotros no creemos en esto porque ya hemos visto lo que paso con Marcos Albino Torres[6] y 11 dirigentes de “Paz y Justicia” que fueron detenidos y muy pronto salieron libres.

Lo mismo puede pasar con Diego Vásquez.[7]

Los paramilitares están organizados por el mismo gobierno. Militares, policías son los que llegan a las comunidades y llevan información. Forman gente.

Así que si bien vemos que el gobierno agarró al dirigente pero desconfiamos de que vaya a haber justicia verdadera.

Y cuando hay detenciones, ¿no hay riesgo de que los que quedaron libres, tomen represalias ? ¿Ha habido casos de venganza, después de la detención de jefes paramilitares ?

Cuando detuvieron a Marcos Albino Torres, se supo de muchas acciones que este grupo pretendía realizar. Hacían disparos en la carretera, provocando a las bases de apoyo zapatistas. Así que aunque parece que con la detención de un dirigente, los grupos queden desorganizados, siempre queda este temor de que ellos vuelvan a actuar, a vengarse.

Acaban de tocar el tema de los procesos de reconciliación que recién se dieron en la zona norte. Quisiéramos conocer su opinión sobre estos acuerdos que se lograron entre algunos grupos.

En las noticias, se planteó que ya se firmó la paz, pero aquí lo vemos de otra manera. Hay que recalcar que en Tila es donde más abundan los paramilitares, incluso el presidente municipal de Tila, es también líder de “Paz y Justicia”. No sé como el gobierno puede decir que hay paz y tranquilidad entre la población, sabiendo que el Presidente Municipal es un paramilitar.

En esta comunidad de “El Limar" hubo un pequeño desorden entre este grupo, en el cual el comisariado ejidal, que también es miembro de “Paz y Justicia” se distancia del grupo y empieza a hablar. Esto provoca un choque entre este grupo. Entonces lo que hacen es que firman un convenio y aceptan devolver la Iglesia que mantenían tomada desde 1995.

Pero no es que ahora haya una paz verdadera y duradera, porque ahora están los militares y la Seguridad Publica ahí. No se ha firmado ninguna paz, se firmaron unos documentos para la entrega de la iglesia.

Se ha vinculado el gobierno anterior con paramilitares, ¿creen ustedes que con este también hay vínculos ?

Sí, porque lo estamos viendo. En una las denuncias que les entregamos, señalamos que en Palenque, una de estas organizaciones tiene oficina, en donde gestionan proyectos que están siendo atendidos por el gobierno.

Estos proyectos del gobierno tienen el propósito de crear más divisiones en las comunidades, buscando que la gente “base de apoyo” desista de su lucha y pase a formar parte de sus filas. Este grupo solicita todo tipo de proyectos y no es de descartar que si solicitan armas, también se las dan.

¿Han surgido nuevos conflictos ? En las anteriores visitas que hemos hecho, entendimos que el problema era mayoritariamente con el PRI y ahora nos ha dado la impresión de que han surgido conflictos con otras fuerzas políticas.

Anteriormente el partido más fuerte era el PRI. Era el que atacaba más fuerte a la organización. Ahora, hay conflicto entre ellos mismos, para ver quien controla a la gente. Ha dejado de ser una fuerza, pero el PAN, que es el que domina ahorita, tanto el PAN como el PRD, tienen la misma política. Todo sigue igual.

Por ejemplo, todos los proyectos que vienen, son proyectos de contrainsurgencia. Ellos los hacen a su manera.

En una de las denuncias, dicen que “Paz y Justicia” realizó su asamblea general en “Roberto Barrios”. ¿Cómo afecta la convivencia entre ustedes la presencia de paramilitares armados en la comunidad ?

Los paramilitares se forman y hacen sus arreglos aparte, o sea no buscan la convivencia con los demás en la comunidad sino como dominar a los que no se pueden defender o no saben de sus derechos. Así que los líderes son los que tienen contactos con las autoridades municipales o a más alto nivel y sirven de intermediarios.

En mi pueblo formaron su grupo y engañaron a la gente con los proyectos que ofrece el gobierno municipal. Dicen a la gente que todos los proyectos se hacen por medio de su organización, pero en realidad, cambio no llega.

Interviene otra persona - Cuando se divide la comunidad, no se puede llegar a ningún acuerdo. Lo que quieren ellos es que todos estemos bajo el mismo manto de su organización. municipal.

¿Tiene que ver con el control de los proyectos que llegan a la comunidad ?

Sí porque donde empieza el grupo “Paz y Justicia” es en base a obtención de créditos para fertilizantes o proyectos de granjas de puercos, dan bombas y cosas y como hay gente que no tiene recursos, así se va formando el grupo en la comunidad, provocando divisiones.

¿O sea que los beneficiarios de los proyectos son escogidos por los dirigentes, quienes favorecen a su gente y dejan los otros aparte ?

Si esa es la división que hacen, porque llegan los proyectos solamente para la gente de estos grupos, pero es organizado por las mismas autoridades [municipales].

¿Y eso implica también manejo de dinero ? ¿O esto es manejado directamente por las autoridades del gobierno ?

Pongamos, por ejemplo un dirigente : Lo forma su grupo. El va al municipio y se informa de todos los proyectos que ofrece el gobierno y luego pregunta a su gente si quieren recibir proyectos del gobierno. Su interés es ser el intermediario porque le permite tener el contacto exclusivo y ganar algo porque el es que recibe el dinero. Pero realmente a la gente que tiene bajo su dominación no le da lo que llega. Y eso sucede porque hay personas que no conocen, se dejan engañar. Es un control, pero en base al mismo gobierno municipal para controlar la base.

¿Nos podrían explicar qué tipo de proyectos están desarrollándose en las comunidades ?. Nos referimos por una parte a los proyectos sociales del gobierno, tipo PROGRESA y por otra parte a los proyectos productivos (créditos, etc.). Nos gustaría saber quien los impulsa y finalmente nos gustaría que nos hablen del programa de certificación ejidal PROCEDE si es que ha entrado a esta región.

Interviene una mujer sobre el PROGRESA : Es un programa dirigido especialmente a las mujeres y los niños. Se organizan a las mujeres para recibir este programa y por eso se designan promotores.

PROGRESA ha provocado divisiones entre las mujeres que quieren trabajar organizativamente. Ha frenado el trabajo como miembros de un ente autónomo porque el gobierno da mucho dinero, mucha planificación familiar también. Todas las mujeres que reciben el PROGRESA están planificando y hay muchas que se han enfermado debido a esto.

El PROGRESA trae enfermedades porque nosotras Indígenas no sabemos usar lo que usan los ricos (los instrumentos y medicamentos). También esto provoca problemas en nuestros hogares. De ahí vienen las divisiones cuando nos ofrecen que seamos operadas para no tener más hijos o cuando exigen que planifiquemos.

Interviene un hombre - El PROGRESA trae división en la comunidad y en las familias, entre esposos. Cuando la mujer se acoge al PROGRESA se le exige que siga el programa de planificación familiar sin preguntar al esposo si está de acuerdo. A pesar de lo que afirman los médicos, no hay concertación porque son las mujeres solamente, las que asisten a las platicas y se les incentiva a tomar el medicamento sin avisar a su esposo. Después cuando son beneficiarias se les da medicamentos (pocos porque no hay muchos) si a caso se enferman.

Entonces, de lo que se trata es de controlar a las mujeres, Además, no es cierto que resuelve los problemas, pues son migajas las que se dan, apenas 120$, algo así. Ese es el anzuelo para motivar a las mujeres y después vienen las medidas de planificación familiar y las operaciones y después hasta les quitan el beneficio, ya no les dan.

Interviene otra persona - La forma en qué el gobierno da a conocer el PROGRESA es que es para toda la comunidad, que solicita el apoyo del PROGRESA. Pongamos por ejemplo, que sean 500 habitantes : A la hora de que se aprueba, no salen beneficiados todos sino que solo una parte. Ahí es donde empiezan a surgir divisiones.

El otro aspecto toca a la salud, porque este programa está sujeto a condiciones : una de ellas es que los hijos vayan a la escuela del SEP (Sistema de Educación Publico). Es una de las cosas que nos viene a perjudicar a nosotros porque nosotros estamos creando la autonomía y tenemos un sistema de educación autónomo. Por tanto, consideramos que PROGRESA es una medida de contrainsurgencia porque les dice a la gente : “agarren esto pero vénganse para acá”. Lo mismo pasa con la salud. Pienso que todos tenemos derecho de decidir el numero de hijos que uno desea tener. También considero que los médicos deberían dar una platica a las mujeres pero en pareja, cosa que no se está haciendo. Lo que hacen es que se llevan a las mujeres a la clínica y les hacen el “papanicolau”, les ponen el dispositivo Intra Uterino (el DIU) para que después no puedan tener hijos y si las mujeres se niegan entonces les cortan el programa.

PROCAMPO

Es un programa del gobierno que se crea y se difunde a partir del 94, cuando el gobierno se da cuenta que la gente se está organizando.

Al inicio, no era mucho, apenas 300$ por Ha.

Pero este programa también viene con condiciones y provoca divisiones porque hay mucha gente que no aceptaron el PROCAMPO y otros que sí.

El gobierno trató de convencer a que se acogieran todos al programa.

Después la formula cambió : El gobierno es el que maneja el programa pero si uno quiere dinero rápido, se le da un adelanto. Es otra forma de pagar, porque el pago del PROCAMPO, que es un programa federal se hace al año, pero hay opción de adelantos, pero eso ya viene siendo como un crédito, que está sujeto a pago de intereses.

Ahora, se está creando otro programa. Pero todavía quedan como 7 años para terminar el PROCAMPO, puesto que fue un programa de 15 años.

Lo que dice el gobierno ahora es que antes que se acabe el PROCAMPO, quiere abrir un banco de FIDEICOMISO. Se propone crear un fondo alimentado por los productores y el gobierno, que luego sea disponible para que cada productor que abone, pueda invertir. Pero ese crédito no es gratis, sino se paga otra vez el interés de 15%. Se da crédito de ganado, de borregos, de chile.

Ellos dicen que este sistema de crédito es un beneficio para las comunidades para que puedan trabajar. Pero si uno no puede pagar, ya no va a recibir el PROCAMPO porque el gobierno ahí lo tiene a uno en la mano.

¿Qué condiciones se ponen para obtener un crédito ? ¿Se le pide alguna garantía ?

Hasta el momento, lo que se pide es el documento de la comunidad. Nada mas.

Pero los que ya se acogieron al PROCEDE, se les pide el documento parcelar. Pero en el caso de los Ejidos, nada más piden el documento ejidal porque hay una resolución.[8]

¿O sea que con el PROCEDE cada quien puede hacer lo que quiere con su parcela ?

Sí, se convierte en pequeño propietario y ya no está sujeto al acuerdo con 20 o 30 personas mas, sino que directamente solo o con 3 o 4 más puede solicitar un crédito.

Interviene otra persona - Cuando uno solicita crédito, tiene que presentar previamente lo que va a hacer, donde va a trabajar. El banco tiene que evaluar primero antes de dar el crédito.

Interviene otra persona para explicar los antecedentes del PROCAMPO - Dice que cuando era niño no conoció este tipo de programas sino que este apareció en el 94, bajo la presidencia de Carlos Salinas de Gortari. Relaciona la creación del PROCAMPO con el levantamiento zapatista del 94, como una respuesta al hecho que los campesinos se estaban organizando. Tenía el propósito de provocar divisiones en las comunidades.

El presidente Zedillo Ponce de León abrió otros proyectos similares al PROCAMPO y ahora está este nuevo programa.

PROCEDE

Se crea en 1992, a raíz de la modificación del Art. 27 constitucional que prohibía la venta de tierras.

Con el Art. 27, las tierras eran ejidales o comunales donde todos tienen un pedacito. Pero para decidir todo lo que se refiere a este ejido tiene que mandar la mayoría más uno. Entonces en esta forma de posesión colectiva, se toman acuerdos que tienen que ser respetados cuando han sido avalados por la mayoría más uno.

El PROCEDE viene a otorgar títulos de propiedad, o sea a individualizar la tierra que antes era colectiva.

Antes para solicitar un crédito, tenía que haber un acuerdo, pero ahora cada quien puede solicitarlo, presentando su titulo de propiedad. Pero si dentro del lapso establecido, la persona no puede pagar, ya la tierra pasa a otro dueño.

Por eso el gobierno ofrece créditos, para ir despojando a cada uno de sus tierras, pero para esto tuvo que modificar un Articulo de la constitución.

Al reformar el Articulo 27, Carlos Salinas de Gortari viola el convenio internacional de la OIT en su apartado 169, que ha sido ratificado por México.

Todas las medidas que tomó el gobierno a raíz de la modificación del Art. 27 van a favor de el y no a favor nuestro.

Pero ya se interpuso una demanda ante la OIT por parte la Red de Defensores Comunitarios y fue avalada por el Frente Autentico del Trabajo (FAT). Para marzo se esperan los resultados de esta demanda, esperamos que sean positivos.

Con esta explicación ha quedado claro que el PROCEDE es un titulo de propiedad que tiene como propósito endeudar a la persona para quitarle la tierra cuando no puede pagar su crédito.

¿Aquíqué formas de propiedad hay ?

Es propiedad ejidal. Pero en las comunidades, la mayoría de las tierras ya están en el PROCEDE.

¿Se condiciona el acceso al crédito a la aceptación del PROCEDE ?

Es un hecho que las comunidades que no están en el PROCEDE, difícilmente se les otorga crédito, porque el gobierno sabe que no es tan fácil quitar todas estas parcelas a como se le quita a uno solo.

Cuenta otra persona que el PROCEDE conlleva una forma de división muy particular, en el seno mismo de su ejido, donde el comisariado ejidal, alentado por recomendaciones de la Procuraduría Agraria, convocó una asamblea para proponer a los ejidatarios convertirse todos en pequeños propietarios para así conseguir más apoyos por parte del gobierno.

Si el gobierno propone un proyecto, sea de cafetales u otra cosa, pide identificación, titulo ejidal o de Certificación (PROCEDE) o ya por ultimo el acta de nacimiento. Eso es en caso de la propiedad ejidal. Pero en el caso del PROCEDE el propósito es individualizarnos y por eso a nosotros se nos dificulta, porque con mi título, yo sólo tendré que pagar las indemnizaciones [los impuestos prediales], por eso, opino que es más conveniente la forma de propiedad colectiva donde entre todos pagamos un precio razonable.

Hay muchos ejidatarios que quieren acogerse al PROCEDE porque necesitan dinero y apoyo inmediato.

Yo mismo creía que era conveniente aceptar el PROCEDE pero si fuera así el gobierno bien mandaría un técnico, un agrónomo para enseñar a la gente como trabajar mejor con nuevas técnicas, mandaría maquinarias.. pero si nada más me da un titulo de propiedad sin más apoyo, pues si la única consecuencia es pagar sólo las indemnizaciones, lógicamente no las voy a pagar. Y si solicito un crédito para un proyecto y si no me resulta y si me quitan mi tierra... entonces yo... me voy a donde quiera !

Por eso para los que tenemos formas de tierras comunales, es mejor vivir así, no en paz pero, con nuestra tierra que como es sabido, es nuestra madre y no podemos soltarla a nadie.

El que firma su titulo de PROCEDE, es como si dejará su tierra porque ahora existen estas nuevas técnicas que el gobierno nunca nos facilitó. Porque desde que adquirí mis derechos como ejidatario, nunca hemos conocido proyectos ejidales, sólo se creo el PROCAMPO del cual se habló anteriormente y en este caso, solo beneficiaban a unos cuantos y el resto se quedaba sin nada, lo que creo divisionismo, como el fenómeno de los paramilitares. Saben qué tipo de proyectos y créditos hay... entonces los que se benefician son nada más ellos.

¿Podrían explicarnos el funcionamiento del pago predial para poder entender mejor las denuncias que a este tema se refieren ?

Se trata de un impuesto sobre la tierra que siempre ha existido. Se paga anualmente pero muchas comunidades se han resistido a pagarlo al gobierno.

Pero esto ha creado un problema con los partidos políticos (el PRI) y problemas de desalojos pues las comunidades que se niegan a pagar han sido amenazadas de desalojo. Las comunidades que están en resistencia, claro que ya no pagamos.

Son las autoridades ejidales quienes hacen la recaudación del pago predial. Este se paga de forma individual. Es una cuota que incluye varios rubros.

Viene ajustando cada año el valor de la cuota que cada uno pagamos. Pero nosotros como ejidatarios se nos dificulta porque cada año sube la cuota pero el producto nunca sube. Lo que produce el campo no tiene precio y no alcanza para pagar el impuesto.

¿Entonces, está ajustado a la producción o a la superficie cultivada ?

O sea que cuando viene el tiempo de desmonte de verano, se tiene que pagar el impuesto predial. Entonces el valor se determina de acuerdo a la superficie del ejido y se divide la suma entre los ejidatarios. Ahora, los que están en el PROCEDE y tienen de 1 a 3 Ha. no sé como lo pagan.

Interviene un representante del Ejido Arimatea (colindante con Roberto Barrios) y da lectura de una denuncia fechada del 8 de diciembre del 2001.

Señalan la llegada este día de un vehículo de la Seguridad Pública (dan el número de placas). El comandante de la Unidad pregunto por el señor Argelio que no conocemos. Pregunto por las autoridades. No le dimos los nombres, señalando nada más que pertenecemos al Ejido Arimatea.

Dijeron los agentes haber platicado anteriormente con el Comisariado Ejidal y el agente municipal. Los ejidatarios preguntaron entonces, qué sabían ellos del Ejido y qué problemas había.

El Comisariado Ejidal explica la situación en el Ejido Arimatea

Ya llevamos 12 años en pleito con los de “Paz y Justicia” : En el 99, en noviembre, se presentó la Procuraduría Agraria en el Ejido, exigiendo que demos pase al PROCEDE, que es la privatización del Ejido. Sin embargo, numerosos ejidatarios decidieron no aceptar el PROCEDE, porque lleva muchos riesgos y peligros. Pero otros se pronunciaron a favor. Se levantó un acta expresando el rechazo de un grupo. Sin embargo, los otros, con el apoyo de la Procuraduría falsificaron nuestras firmas. Ese mismo día les pedimos que nos muestren las actas. Eso quedo pendiente hasta el 13 de noviembre en que nos reunimos nuevamente, los ejidatarios, levantando otra acta, confirmando que no queríamos aceptar el PROCEDE. (dan lectura del acta).

Fueron a entregarlo a las autoridades en Palenque pero se perdió. Luego mandaron el acta a México. Desde allá les respondieron con la copia de una carta enviada al delegado de la Procuraduría Agraria en Palenque, en la cual acusan recepción de la queja de los ejidatarios y piden ser informados de las resoluciones que se tomaran al respecto.

En la queja, se menciona que algunos de los ejidatarios (del grupo que quiere acogerse al PROCEDE), han intentado registrar a sus hijos como miembros del Ejido en sustitución de los ejidatarios inconformes con el PROCEDE.

Paralelamente, hubo presiones por parte del gobierno, pues condicionaron la entrega del PROCAMPO a la aceptación del PROCEDE.

Pidió una constancia a la Procuraduría de que no habrá PROCEDE, pero el Jefe de Residencia, redactó una carta en donde culpa al grupo opuesto al PROCEDE. La constancia, entregada el 18 de diciembre dice así :

“Oficio RPA318/2001, Constancia. A quien corresponde :

El que suscribe, el médico veterinario Jesús C. Bustamante Mayorga, Jefe de Residencia de la Procuraduría Agraria de la Ciudad de Palenque, Chiapas, hace constar : que el Ejido ‘Arimatea’, Municipio de Palenque, se encuentra incorporado al programa de Certificación de Derechos Ejidales y Titulación de Solares (PROCEDE) desde el 93. Pero los trabajos técnicos no se han podido llevar a cabo, porque un grupo de 33 ejidatarios afiliados al movimiento agrario zapatista e indigenista “Maíz”, bases de apoyo del EZLN, se oponen a su ejecución, lo que pone en riesgo la integridad física del personal de las instituciones involucradas en el programa. Esto a pesar de la insistencia del grupo compuesto por 62 ejidatarios afiliados a la organización “Paz y Justicia”. Se extiende la presente constancia a los 18 días del mes de diciembre del 2001 en la ciudad de Palenque, Chiapas, para los tramites y efectos legales a que ha lugar”.

Sigue el Comisariado Ejidal - Entrando al 2002, como supieron los del otro grupo que no aceptamos esta resolución, me mandaron una invitación a platicar con ellos, porque ellos necesitaban el PROCEDE. El 12 de enero del 2002, a las 5 de la mañana me llegaron a dejar otro papel, exigiendo que me presente para atender sus peticiones. Está firmada por Dionisio Guillen Alvaro, “Comisariado Ejidal”. Antes no estabamos así con dos autoridades en un ejido, pero ahora así es.

Como no me presenté, un señor que no es ejidatario sino hijo de un ejidatario empezó a decir que si no me presentaba por las buenas, tendría que ser por las malas. También me avisaron algunos que si iba al encuentro, me harían firmar a la fuerza. Exigiéndome a mi sólo, es decir que la asamblea, no la van a tomar en cuenta.

El 17 de enero, llegó una convocación para una reunión en Palenque, el día 21 en la Procuraduría Agraria en Palenque para tratar asuntos agrarios. Sentí que si iba, estando allá me podrían presionar para que firme, incluso podría haber un incidente en camino, por eso no acudí a la cita.

Mientras tanto, el 2 de febrero hicimos otra asamblea, en la cual definimos mediante una acta, como queremos estar como ejidatarios, como campesinos. Porque hay otros ejidos que ya entraron al PROCEDE, sin embargo, hoy tienen un problema con los impuestos prediales, que les están cobrando 20.000 pesos por cada ejidatario. A mil pesos por Ha.

Por eso en Arimatea no se aceptó el PROCEDE y se dirigió una carta a Ruth Macías de la Procuraduría Agraria en la Ciudad de México, pidiéndole su intervención para parar las amenazas que recibieron por parte del Jefe de Residencia de la Procuraduría Agraria de Palenque, que no quiere respetar la legítima autoridad Ejidal de Arimatea y insiste en imponer el PROCEDE. Eso sin importarle que el padrón haya sido inflado con los hijos de algunos ejidatarios que están favorables al PROCEDE y a pesar de que la asamblea se haya pronunciado en contra de este programa. Lo que viola el Art. 23 de la ley Agraria además de que el gobierno ha dicho que la aceptación de este programa es voluntaria.

En este caso, el Jefe de Residencia ha hecho un manejo político del problema, favoreciendo al grupo “Paz y Justicia”, conocido por sus actividades paramilitares que tantos problemas ha causado a nuestros pueblos.

En la carta se pide que se obre en sentido de que los funcionarios mencionados cumplan con las leyes y no incurran en delitos, al no respetar los acuerdos y no contribuir a la paz en esta región.

Pedimos respeto en este Ejido. El grupo adverso, está encabezado por el dirigente de “Paz y Justicia” Sebastián Espinoza Martínez y algunos pobladores que nos quieren sacar del Ejido y ocupar nuestros lugares. Han llegado con sus armas, hasta detrás de nuestra casa, nos han atacado a pedradas y con palos.

¿Su firma es indispensable para llevar a cabo el PROCEDE ? ¿Por esto lo presionan a Usted ? (el comisariado ejidal).

Sí, tienen que estar de acuerdo los 88 ejidatarios.

Otra persona interviene sobre el PROCEDE - Los campesinos que están en lucha no queremos el PROCEDE, entonces es cuando vienen los grupos como “Paz y Justicia” a presionarnos.

La procuraduría agraria viene presionando a las autoridades ejidales para que acepten el PROCEDE, diciéndole que este programa es por un tiempo limitado y que más tarde, los que no se acogieron al PROCEDE, se quedaran sin nada, porque en los documentos ejidales sus nombres no aparecen. Entonces, por miedo, las autoridades aceptan y también les engañan porque les prometen crédito, una vez que tengan su título de PROCEDE. Y eso es mentira, pues yo lo he visto en mi comunidad, que un grupo de “Paz y Justicia” solicito proyectos y al final, nada les dio el gobierno, o nada más unos cuantos se beneficiaron.

Para ustedes, ¿cuál sería el objetivo del gobierno en conseguir esta división ?

El presidente Fox dice muchas cosas que aparentan se buenas y que no lo son. Nosotros lo vemos con la ley sobre Derechos Indígenas que no refleja lo que quería el EZLN. Desde los acuerdos de San Andrés y la ley de la COCOPA, que fue redactada por legisladores, plantearon su opinión al EZLN que la aceptó y desde este entonces no se ha avanzado en nada. Entonces, la única manera sería que se apruebe esta ley pero de todas formas es solo uno de los puntos que se iban a abordar en el proceso de diálogo.

Esta ley que se aprobó en el 2001, nos perjudica en la medida en que, como nos considera como sujetos de interés público, nos no deja derechos en nada.

¿Si se aprobará la ley, consideran que sería posible retomar el dialogo, consideran que se habrían cumplido las tres señales ?

En el punto referente a la retirada del Ejercito, se cumplió pero el gobierno no lo sacó de Chiapas, que quede claro esto.

El segundo punto referente a la liberación de los presos, no se cumplió. Si sacaron a los presos políticos con delitos del fuero común pero los presos con delitos federales aun hay presos en Yajalón, en Cerro Hueco y en Tabasco.

La tercera cosa es que no se aprobó la ley sobre Derechos y Cultura Indígenas, tal como fue hecha por la COCOPA.

Si se aprobará esta ley y si se liberaran los presos, el gobierno estaría abriendo un paso más para el dialogo pero hasta el momento, lo que hace es decir algo y hacer otra cosa para confundir a la gente.

Hemos observado el retiro del cuartel que estaba al lado. En estos momentos, ¿donde está el campamento más importante en la zona ?

Antes de que salieran los militares de aquí, se empezó a construir un cuartel en Palenque, así que los militares que estaban acá, los jalaron para allá.

En el Estado de Chiapas aumentaron los cuarteles.

El otro problema con los militares, no lo pueden ver ustedes, porque como su visita ha sido muy anunciada por los medios de comunicación, ellos se hacen discretos ; Pero tan pronto se van ustedes, ahí vuelven a poner sus retenes.

Aunque esto se denuncie en la prensa, pues pasamos como mentirosos pues dicen “ahí llegaron los observadores y no encontraron nada”.

¿Hay patrullajes ?

Si, hace unos días pasaron por mi comunidad y si bien es cierto que hay defensores comunitarios, estos no siempre se encuentran en el lugar de los hechos y para ir a poner las denuncias a Palenque, a nosotros nos queda relejísimo. A veces no encontramos vehículos para desplazarnos, eso es un obstáculo.

Como hemos abordado el problema de tierras, queríamos saber si hay gente de las comunidades que sale a trabajar a otras partes, de forma temporal o permanente por la situación económica que hay.

En esta zona, hay gente que sale a buscar trabajo en otros lados, por necesidad porque no hay trabajo ni dinero. Hay gente que sale pero de forma temporal hacia el Norte. Los que están casados se van pero regresan y algunos jóvenes también. Hay unos que no regresan.

Hay unos que les agarra la mala suerte, se quedan ahí en el desierto, mueren ahí.

Antes no se daba esto, no pensaba la gente en irse a buscar “chamba”(trabajo) ahí en el Norte, pero es lo que se da ahorita.

Hemos recibido informaciones acerca de la construcción de un proyecto turístico. Quisiéramos que nos den más informaciones al respecto y también, si es posible saber quiénes están involucrados en la elaboración de este proyecto.

Creemos que este proyecto se enmarca en el famoso Plan Puebla-Panamá. Parece que hay muchos proyectos en distintos ejidos (cita las cascadas que están en Roberto Barrios). Hay poca información pero según supimos, se pretende construir muchas autopistas, para tener comunicación más rápida entre los sitios turísticos (incluso se habla de tren ligero). Pensamos que son empresas transnacionales, las que pretenden invertir. En la entrada del entronque, hay un letrero que dice que se va a desalojar 20 metros a la orilla de la carretera, porque son terrenos federales.

Hasta donde sabemos, el PPP, también implica la instalación de empresas transnacionales, fabricas maquiladoras. El gobierno de Fox ha dicho también que este proyecto viene a favorecer a la gente en lo que dándole trabajo a la gente, resuelve el problema de la pobreza. Nosotros, sí creemos que va a haber trabajo, pero que será barato y lo otro es que con los programas que hemos evocado antes, el PROCEDE.. lo que se busca es que la gente se vaya a trabajar a las empresas. Entonces, las comunidades van a quedar abandonadas y es donde ellos van a empezar a trabajar, por ejemplo, hemos sabido que en otras zonas han mandado ya maquinarias a buscar petróleo... Pueden también entrar otras maquinarias a llevarse arboles maderables.

Eso, pues es lo que dice el presidente : que va a acabar con la pobreza, que va a dar trabajo pero también va a estar saqueando todos los recursos naturales que hay en territorios indígenas.

Señalan que la implementación del Plan Puebla-Panamá va en contra de sus intereses y viola los derechos individuales y colectivos de los indígenas.

Denuncian que existe el proyecto de construir numerosas presas hidroeléctricas, que vendrían a perjudicar más de 300.000 personas.

¿Estaban hablando de extracción maderera ? ¿Ha habido anteriormente compañías madereras que operan en la región ?

No tenemos mucha experiencia en la materia pero hay una compañía que trabajaba por el lado de Chancalá. Pero parece ser que desde que entró en vigor el TLC, se fue a la quiebra porque esta empresa era mexicana. Desde entonces, no sabemos de otra empresa que explote madera en la región.

¿Las leyes que prohiben la tala de madera para uso domestico, les afectan a ustedes ?

En las comunidades no hay problemas con la tala para la casa, pues como son tierras ejidales, eso se autoriza. Ahora para vender es más complicado, porque se tienen que llenar requisitos, porque sino nos quitan la madera y nos acusan de traficantes.

Quisiéramos saber si ha habido proyectos de comercialización de los productos, de forma autónoma. Como nos hablaban al inicio de que ha habido grupos que lo querían controlar todo, entonces queríamos saber si se han dado conflictos al respecto. Para empezar quisiéramos saber lo que se produce aquí, tanto para el consumo como para la comercialización hacia el exterior.

En la región lo que sembramos es maíz, frijol, chile, café, cacao. La mayor parte de nuestra cosecha es para el consumo y queda un pequeña parte para vender. Pero lo que pasa es que no nos pagan buen precio y en el momento de la cosecha, los precios bajan y solamente cuando no hay mucho, sube el precio.

Los comerciantes o coyotes[9] que vienen y compran al por mayor, sí venden a buen precio pero aquí pagan poco. Guardan el producto en bodega y luego sacan su provecho. Incluso aquí pasa también que el maíz escasee y entonces tenemos que comprar pero ya al mismo precio que lo hemos vendido. Si por ejemplo vendemos a 1 peso el kilo, ellos lo van a vender en 2.50.

Entonces es ahí donde surge un proyecto como municipio autónomo, de crear una bodega. Nos queremos organizar para acopiar y comercializar nosotros mismos. Y cuando estemos bien organizados, pensamos buscar fabricas donde vender directamente para no depender de los “coyoteros”. Ya no queremos seguir con pequeñas cantidades que no rinden y se venden barato. Queremos vender a mejor precio, porque actualmente con lo que vendemos no da para cubrir nuestras necesidades.

Interviene una mujer - Se había pensado en esta bodega para comprar a los mismos compañeros el producto y embodegarlo para que cuando escasea la cosecha, poder vender sin elevar mucho el precio (maíz, frijol y café).

En algunas partes donde sembramos arroz, hemos visto que casi no tiene mercado, no se vende este tipo de arroz que sembramos aquí. Hay una clasificación de los productos. Lo que vendemos nosotros, a veces es por necesidad porque hay un caso de enfermedad en la familia y se necesita dinero para pagar el medicamento. No queda de otra y entonces entramos en el ciclo de “vender barato para comprar caro”.

En realidad los productos del campo, están muy bajos desde hace tiempo : Por ejemplo el maíz, de 80 a 1.30 no pasa. Entonces si uno lo va a comprar a los mismos, ya está a 2.50.

Por eso, con una bodega regional, podríamos ayudar a reducir la diferencia entre el precio que se paga al productor y el que se le vende al consumidor, aunque ganemos poco pues se trataría de aumentar el precio a la compra y reducirlo a la venta.

Además año por año, los productos químicos (los fertilizantes, insecticidas y herbicidas) que se venden en las veterinarias son más caros, mientras el precio del producto sigue igual. Entonces se plantea enrumbarse hacia la agroecología. Lo que se pretende es cuidar más a la tierra y no usar productos químicos. El fertilizante que se compra al gobierno, por cierto cuando se aplica, da frutos pero a la misma vez perjudica la tierra entonces se busca como producir fertilizante orgánico. Claro que el resultado no se ve a uno o dos años de plazo, sino que tal vez habrá que esperar 4.

La otra dificultad es que, tal vez podamos comercializar estos productos entre nosotros, claro que sin gran ganancia en el caso del maíz y el frijol pero el problema está con el chile. Aunque nosotros compráramos chile, a quién se lo vamos a vender. Entonces, queremos buscar mercados para vender directamente sin pasar por los coyotes.

Me di cuenta este año con el picante, que aquí en la región se estaba pagando a 1.20 y en San Cristóbal, estaban pagando a 4 o 5 pesos. La otra cuestión es que no tenemos recursos económicos para transportar el producto hasta allá. Lo otro es que no compran en gran cantidad.

Con el café, que no es principalmente un producto de consumo sino que es para vender pasa lo mismo con los coyotes. Este año el precio está muy bajo : a veces baja a 3.50 o 4 pesos. No rinde pues la producción, no tenemos mercados. Este es el problema principal.

¿Hay maíz transgénico, y si es así, qué efectos tiene ?

No se siembra este maíz aquí. Solo maíz criollo. No queremos sembrar este maíz aquí.

¿Hay proyectos de ganado vacuno o ganado menor, aves ?

No casi, no. Unicamente, los que tienen un poco no están con nosotros.

Interviene otra persona .-Con el ganado el problema es el mismo, pagan el ganado en pie a un precio bajo.

¿Hay grandes fincas ganaderas en la región ? ¿Ha habido problemas con los terrenos colindantes ?

En Palenque es pura zona ganadera, ahí están los grandes finqueros, pero las comunidades o las colonias que están en medio tienen pocas extensiones de tierras, para sembrar. Son ellos que bloquean el acceso al mercado pues son los que compran y también venden su ganado entonces, ellos son los que ponen los precios.

¿Hay fincas donde se siembran productos para la exportación ? ¿Afectaría esto el ambiente ?

Aquí en la zona plana, hay plantaciones de palma africana. Son ganaderos que agarran 50 a 100 Ha. de hule y palma. Eso perjudica las pequeñas parcelas que están al lado, porque la palma necesita mucha agua.

Quisiéramos tocar también los temas de la educación y la Salud. Como están atendidas las comunidades. ¿Hay presencia de “Médicos del Mundo” o de la “Cruz Roja Internacional” ?

La “Cruz Roja Mexicana”, no sabemos. “Médicos del Mundo” ha trabajado en esta región. Ha hecho un buen trabajo, ayudando a formar los promotores y nos ha apoyado con medicamentos. Ahorita, los medicamentos se consiguen mediante un fondo revolvente.

Aquí se han formado promotores para atender los problemas que se presentan en las comunidades porque sabemos que con el sistema de salud del IMSS no estamos bien atendidos ya que en las comunidades la gente no domina el español. Las ONGs son las que nos apoyan, aunque a veces con ellas también, ha habido problemas, han recibido criticas también.

¿El hospital más cercano donde queda ?

Si hablan del hospital del gobierno, el más cercano está en Palenque, pues en Chancalá no hay nada.

Sobre la educación quisiéramos saber si está garantizada y que nos expliquen un poco el sistema de educación autónomo.

Hay un trabajo de formación de los promotores. Y en cuanto a educación primaria, se hizo un gran esfuerzo con la construcción de una escuelita pero por parte del gobierno no ha habido ningún apoyo. Al contrario, no reconoce la enseñanza.

Ayer durante el acto cultural, vieron que una gran cantidad de niños participaron, esto es gracias al esfuerzo de los promotores que trabajan ya en muchas comunidades de forma autónoma.

La repartición de los niños se hace por nivel más que por edad. Es diferente del sistema de la SEP. Se concerta cómo se van a hacer las tareas. No hay grados escolares.

¿Y en el caso que algún alumno quiera seguir estudios secundarios o superiores ?

Eso hasta el momento no se ha planteado.

Sobre la educación que imparte el gobierno, en la constitución política, está estipulado que todos tenemos derecho a la educación, que están trabajando los maestros bilingües, es decir que deberían enseñar las lenguas que se hablan en las comunidades. Pero esto no se está haciendo. Lo que busca es hacer a un lado estos idiomas y privilegiar el español.

La comunidad de “Nicolás Ruiz”, cerca de San Cristóbal, era una comunidad indígena, sin embargo con el programa de la SEP, no les enseñan los idiomas, así que ahora, en esta comunidad, no se habla el idioma materno.

En la ley que aprobó el gobierno, se dice que “que el gobierno va determinar quien es indígena y quien no”. Es ahí donde nosotros no estamos de acuerdo. Si yo no hablo el chol o el tzeltal, nadie me puede venir a decir : “tú no eres indígena”. Soy de raza indígena, mis padres son Indígenas y yo vivo con los Indígenas. Es una de las cosa que se está peleando, basándose en el convenio 169 de la OIT que plantea el derecho a la identificación.

El gobierno fue el que nos obligó a dejar a un lado la lengua indígena para privilegiar al español. En la escuela forman de esta manera, apartando nuestra cultura. La educación autónoma es rescatar nuestra cultura.

¿Ustedes han notado un cambio de trato desde que el nuevo obispo reemplazó al que había antes ? ¿Qué consecuencias para los diáconos, los catequistas y en general la labor pastoral ?

En el aspecto religioso ha habido cambios. Anteriormente “Tatik”[10] está con el pueblo. Cuando llegó Arizmendi, cuando los diáconos hacen susreuniones, no se presenta porque la idea que tiene, es de tener al pueblo aparte. Está dejando a la gente Indígena a un lado. Por ejemplo, Arizmendi dice muchas cosas bonitas, pero como el pueblo no está muy consciente, lo está dividiendo. En cambio “Tatik” casi siempre apoyaba las reuniones.

Interviene otra persona - “Tatik” estaba muy comprometido, porque se estaba interesando en como viven los Indígenas y cuales son sus necesidades. El formó los diáconos, prediáconos y catequistas en las comunidades indígenas.

Felipe Arizmendi, no se compromete con los Indígenas, sino con el poder.

Hasta hoy, ha habido muchos problemas religiosos en las comunidades. Hasta hemos visto que el apoya más a las sectas que hay. Antes, la Iglesia católica estaba más comprometida con la realidad, con los problemas económicos y sociales. Pero gracias a “Tatik” porque el dejo un vicario, que apoya a la Iglesia comprometida, participa en las reuniones de diáconos, hace visitas...

Felipe Arizmendi, nunca visitó comunidades, solo se dedica a predicar la palabra sin ver lo que está pasando. Ahora da sus primeros pasos, pero los trabajos que lleva el no son los mismos que lo que hizo “Tatik”. La Iglesia autóctona, que dejó Don Samuel, tiene sus líneas de trabajo que consiste en hacer crecer la comunidad, sin depender de lo que uno le dice que debe hacer.

Desde que se fue Don Samuel, ya no sabemos lo que está pasando, no hay información. Nos quedamos más aislados.

Ahora, cuando se desplaza Don Felipe en las comunidades, casi no hay gente. Recién fue a Palenque y en realidad, lo que hace es visitar a los ejidos y comunidades más “civilizados”.

Da la impresión que las sectas evangélicas están más cercanas a los priístas, ¿creen ustedes que esto es así ?

Anteriormente, las sectas religiosas tenían gente, pero después de la toma de posesión de Fox y de Salazar, parecen un poco desanimados. Pero si lo que se ve es que los presidentes municipales, apoyan más a las otras religiones que a la religión católica. En mi comunidad, a los presbiterianos les mandan láminas, sillas, pintura... lo mismo con los testigos de Jehová y con la Iglesia Sabática. La Iglesia católica tiene años de solicitar laminas para reparar el techo y nada. En Palenque, con el nuevo presidente municipal, las otras religiones acaban de recibir apoyos, materiales de construcción y nosotros [los católicos] nada.

Queríamos invitarles a hablar, si consideran que hay temas que no hemos tratado y que les gustaría abordar y también les queríamos preguntar qué opinan de la CCIODH y de su trabajo. ¿Creen que sirve para algo ?

Creemos que su participación nos ayuda mucho porque sino el gobierno no nos hace caso.

Ven que nosotros estamos sufriendo mucho, así que muchas gracias por venir. Tenemos viviendas malas, caminos de puras piedras. Dice el gobierno que todos los campesinos tienen buenas casas, buenas carreteras.

Ellos nunca nos han atendido, nunca nos han escuchado. Ustedes, sí han tenido el interés de venir hasta acá, a escuchar, mientras nuestros gobernantes nunca comisionan a sus representantes para ver como es en las comunidades.